
Livres d'enfants Livres d'Enid Blyton, Paul-Jacques Bonzon, Anthony Buckeridge... |
| | CD5 du mois : Le club des cinq et les gitans | |
| Aller à la page : 1, 2, 3  | | Auteur | Message |
|---|
Admin - Serge Admin


Age : 58 Inscrit le : 18 Mar 2006 Messages : 2451 Localisation : Normandie - Cotentin - Cherbourg
 | Sujet: Re: CD5 du mois : Le club des cinq et les gitans Mar 11 Déc - 9:05 | |
| François ayant eu un petit soucis pour mettre son image sur le forum, je la mets ici moi même ! Il s'agit de la couverture identique (en NBR) en "Nouvelle collection Ségur"... Cliquer pour voir en grand.
 _________________ Serge - Serge Passions - Livres d'enfants http://perso.orange.fr/serge.passions/livres_d_enfants.htm http://passionsdeserge.over-blog.com/
Dernière édition par le Mar 11 Déc - 11:56, édité 1 fois |
|  | | François Bavard/Bavarde


Inscrit le : 05 Nov 2007 Messages : 377 Localisation : Poitou
 | Sujet: Re: CD5 du mois : Le club des cinq et les gitans Mar 11 Déc - 11:52 | |
| Merci Serge
J'apprecie beaucoup moi aussi cette couverture. Les éditions Hachette l'ont meme conservée pour la collection Segur. Je trouve que le visage de Jo ressemble a celui de Françoise (peut-etre Fantomette..) de G Chaulet.
Dernière édition par le Mar 11 Déc - 16:07, édité 1 fois |
|  | | Admin - Serge Admin


Age : 58 Inscrit le : 18 Mar 2006 Messages : 2451 Localisation : Normandie - Cotentin - Cherbourg
 | Sujet: Re: CD5 du mois : Le club des cinq et les gitans Mar 11 Déc - 11:58 | |
| | François a écrit: | Merci Serge
J'apprecie beaucoup moi aussi cette couverture. Les éditions Hachette l'ont meme conservée pour la collection Segur. Je trouve que le visage de Jo ressemble a celui de Françoise (peu-etre Fantomette..) de G Chaulet. |
Surement la "patte" de Jeanne Hives... Ses personnages se ressemblent, mais ils sont si vivants... Avec ton grand scan, on apprécie toute la beauté du portrait dessiné par Jeanne Hives...  _________________ Serge - Serge Passions - Livres d'enfants http://perso.orange.fr/serge.passions/livres_d_enfants.htm http://passionsdeserge.over-blog.com/ |
|  | | mina Super Papote

Age : 45 Inscrit le : 08 Juil 2007 Messages : 617 Localisation : Vancouver, Canada
 | Sujet: Re: CD5 du mois : Le club des cinq et les gitans Jeu 20 Déc - 21:51 | |
| Eh bien celui-là était un de mes CD5 favoris! L'ambiance, les personages et même l'intrigue, tout était bien. Le caractère de Jo donne pas mal de couleur au récit. Elle est effectivement complexe. C'est une bonne fille dès le départ, mais les circonstances de la vie ont fait que elle fait des fois des vilaines choses, telles que mentir, voler et être agressive. En plus de ça, elle réalise que elle a ces défauts là. Le soir de la confession elle dit bien: 'ce soir je me sens bonne...', comme si elle savait que elle n'est pas toujours 'bonne'. Il y a une chose qui me dérange dans ce livre et cela se répéte pour 'la locomotive du CD5'et 'le CD5 et les saltimbanques', c'est la façon dont les gitans sont dépeints. Ils sont malhonnêtes, sales, ils brutalisent leurs enfants et ils sont racistes envers l'homme blanc. Il est vrai que c'était la façon de penser des années 40 et 50. Il y a une autre chose qui m'intrigue énormément et si quelqu'un a une idée là-dessus, please let me know! C'est le don que Jo a de 'flairer' les êtres humains. Vous vous souvenez quand Mick, François et Annie se perdent dans les bois et ils tournent en rond pendant des heures avant de s'endormir? Jo les retrouve grace à ce 'flair' de chien. Et si ma mémoire ne me trompe pas, on fait sous-entendre que c'est un don gitan. Je n'ai jamais entendu parler d'un tel truc! Et vous autres quoi? |
|  | | Admin - Serge Admin


Age : 58 Inscrit le : 18 Mar 2006 Messages : 2451 Localisation : Normandie - Cotentin - Cherbourg
 | Sujet: Re: CD5 du mois : Le club des cinq et les gitans Jeu 20 Déc - 22:09 | |
| | mina a écrit: | Eh bien celui-là était un de mes CD5 favoris! L'ambiance, les personages et même l'intrigue, tout était bien. Le caractère de Jo donne pas mal de couleur au récit. Elle est effectivement complexe. C'est une bonne fille dès le départ, mais les circonstances de la vie ont fait que elle fait des fois des vilaines choses, telles que mentir, voler et être agressive. En plus de ça, elle réalise que elle a ces défauts là. Le soir de la confession elle dit bien: 'ce soir je me sens bonne...', comme si elle savait que elle n'est pas toujours 'bonne'. Il y a une chose qui me dérange dans ce livre et cela se répéte pour 'la locomotive du CD5'et 'le CD5 et les saltimbanques', c'est la façon dont les gitans sont dépeints. Ils sont malhonnêtes, sales, ils brutalisent leurs enfants et ils sont racistes envers l'homme blanc. Il est vrai que c'était la façon de penser des années 40 et 50. Il y a une autre chose qui m'intrigue énormément et si quelqu'un a une idée là-dessus, please let me know! C'est le don que Jo a de 'flairer' les êtres humains. Vous vous souvenez quand Mick, François et Annie se perdent dans les bois et ils tournent en rond pendant des heures avant de s'endormir? Jo les retrouve grace à ce 'flair' de chien. Et si ma mémoire ne me trompe pas, on fait sous-entendre que c'est un don gitan. Je n'ai jamais entendu parler d'un tel truc! Et vous autres quoi? |
Bonsoir Mina !
Je crois que ce flair doit être compris comme un instinct... Toutes les personnes qui vivent plus près de la nature qu'on ne le vit aujourd'hui "devinent" des choses, "sentent" l'air... Les paysans anciens, les braconniers, etc. je crois...
 _________________ Serge - Serge Passions - Livres d'enfants http://perso.orange.fr/serge.passions/livres_d_enfants.htm http://passionsdeserge.over-blog.com/ |
|  | | mina Super Papote

Age : 45 Inscrit le : 08 Juil 2007 Messages : 617 Localisation : Vancouver, Canada
 | Sujet: Re: CD5 du mois : Le club des cinq et les gitans Jeu 20 Déc - 22:23 | |
| | c'est vrai que les gens qui sont proches de la nature 'sentent' ou 'ressentent' certaines choses plus que nous autres citadins. Mais ici le 'flair' de Jo est plus fort que ça: elle devine même que ils ont tourné en rond pendant des heures. |
|  | | Georgina Super Papote


Age : 38 Inscrit le : 13 Jan 2008 Messages : 632 Localisation : --
 | Sujet: Re: CD5 du mois : Le club des cinq et les gitans Lun 14 Jan - 14:40 | |
| Peut-être que je me plante complètement, mais il me semble qu´à l´époque, qqch m´avait un peu étonnée. Si je me souviens bien, les enfants viennent de se baigner quand ils rencontrent JO. Alors, sans entrer dans des détails physiologiques, qui peut m´expliquer comment on peut prendre une fille pour un garçon quand elle est en maillot de bain. Peut-être est-ce à cause des illustrations qui la montrent en maillot, alors que ce n´est pas explicite dans le texte. Malheureusement, je n´ai pas le bouquin ici pour vérifier. Qui peut me renseigner ?
Sinon, l´histoire m´avait plu, mais j´ai toujours trouvé que les 5 étaient méprisants envers Jo. Comme souvent chez EB, on ressent un racisme latent. Quand ´j´étais petite, je ne pensais pas au racisme, je trouvais cela simplement méchant. Cela me faisait penser à un garçon dans ma classe qui venait d´une famille très pauvre et qui sentait très mauvais. |
|  | | Admin - Serge Admin


Age : 58 Inscrit le : 18 Mar 2006 Messages : 2451 Localisation : Normandie - Cotentin - Cherbourg
 | Sujet: Re: CD5 du mois : Le club des cinq et les gitans Lun 14 Jan - 15:19 | |
| Sur l'image ci-dessous, justement quand on prend Jo pour une garçon, c'est Claude qui est en mailot de bain, et Jo en vêtement loqueteux...

Mais le titre ou cette histoire de maillot est stupide, c'est "Enlèvement au club des cinq", puis qu'on déguise Berthe en garçon... Or, il aurait fallu que Berthe, shocking, soit poitrine nue... à son âge, on aurait pu alors la prendre pour un joli garçon... Tandis qu'avec un maillot de fille, on se demande à quoi cela sert de la déguiser...  _________________ Serge - Serge Passions - Livres d'enfants http://perso.orange.fr/serge.passions/livres_d_enfants.htm http://passionsdeserge.over-blog.com/ |
|  | | Cécile Bavard/Bavarde


Inscrit le : 13 Nov 2006 Messages : 309
 | Sujet: Re: CD5 du mois : Le club des cinq et les gitans Lun 14 Jan - 17:25 | |
| Je me demande si les maillots de bain de l'époque n'étaient pas globalement les mêmes, que ce soient pour les garçons ou pour les filles. Il me semble qu'il s'agissait, au moins dans les années 40, de grands maillots une pièce, encore assez amples et couvrant le buste et même les épaules. Bref, pas de quoi donner la puce à l'oreille à moins de regarder attentivement...
Par contre, si ce n'est pas le cas, c'est vrai que c'est l'une des plus grosses incohérences que Blyton ait jamais faites! (et elle en a fait!)
 |
|  | | Georgina Super Papote


Age : 38 Inscrit le : 13 Jan 2008 Messages : 632 Localisation : --
 | Sujet: Re: CD5 du mois : Le club des cinq et les gitans Lun 14 Jan - 18:20 | |
| j´ai fait qq des recherches sur "l´affaire des maillots", et pour ceux qui parlent allemand, voici un début de réponse. http://lgfb.lg.funpic.de/de_badeanzug.htm |
|  | | Admin - Serge Admin


Age : 58 Inscrit le : 18 Mar 2006 Messages : 2451 Localisation : Normandie - Cotentin - Cherbourg
 | Sujet: Re: CD5 du mois : Le club des cinq et les gitans Lun 14 Jan - 18:37 | |
|
Pour Blyton, pas de doute, garçons et filles ont des maillots cachant la poitirine... Avant guerre, et jusque 1945, c'est possible... Mais elle écrit "Enlèvement au club des cinq" en 1955... et là, j'ai des doutes... les garçons portaient déjà des slips de bain...
Il faudrait trouver sur Internet, j'ai cherché, mais rien trouvé...
 _________________ Serge - Serge Passions - Livres d'enfants http://perso.orange.fr/serge.passions/livres_d_enfants.htm http://passionsdeserge.over-blog.com/ |
|  | | fan_indien Papote d'or


Age : 27 Inscrit le : 21 Mar 2006 Messages : 1274 Localisation : Île de Kernach
 | Sujet: Re: CD5 du mois : Le club des cinq et les gitans Lun 14 Jan - 19:24 | |
| | Admin - Serge a écrit: |
Pour Blyton, pas de doute, garçons et filles ont des maillots cachant la poitirine... Avant guerre, et jusque 1945, c'est possible... Mais elle écrit "Enlèvement au club des cinq" en 1955... et là, j'ai des doutes... les garçons portaient déjà des slips de bain...
Il faudrait trouver sur Internet, j'ai cherché, mais rien trouvé...
 |
Moi si, voici ce que j'ai trouvé sur l'évolution des costumes de bains: http://www.hku.hk/french/dcmScreen/lang2043/la_plage.htm
La vo du club des cinq et les gitans a été écrite en 1950, la traduction française sort en 59. Or, il est dit dans cet article que le justaucorps fait son apparition en France dès les années 20. Donc, visiblement, Claude et Jo sont en justaucorps, me semble-t-il. |
|  | | Georgina Super Papote


Age : 38 Inscrit le : 13 Jan 2008 Messages : 632 Localisation : --
 | Sujet: Re: CD5 du mois : Le club des cinq et les gitans Lun 14 Jan - 21:39 | |
| mouais, je crois que je m´avoue vaincue. Après recherches -et les vôtres - et mûre réflexion, j´en viens à la conclusion suivante : EB est partie du principe que garçons et filles portaient les mêmes maillots, suivie en cela par les premiers illustrateurs. Par contre, le problème est apparu avec les illustrations plus modernes, où il n´était plus possible de représenter des garçons avec ce type de maillots. Ceci dit, maintenant, en compétition de natation, hommes et femmes protent les mêmes, alors... C´est bon cette fois, on peut aller se coucher la conscience tranquille, non ? Bref, c´est vraiment marrant de voir les réactions provoquées par une simple remarque. Le forum... j´adore... Enfin des gens qui ne me prennent pas pour une andouille quand je me pose de telles questions sur le cd5. Merci !!!  |
|  | | mina Super Papote

Age : 45 Inscrit le : 08 Juil 2007 Messages : 617 Localisation : Vancouver, Canada
 | Sujet: Re: CD5 du mois : Le club des cinq et les gitans Mar 15 Jan - 7:57 | |
| | Georgina, je suis sure que persone ne te prend pour une andouille. Tu dois voir les questions que j'ai posées dans le passé! N'est-ce pas Serge? Quand on s'est rencontrés à Cherbourg il y a environ deux mois de ça, notre cher admin m'a dit qu'il avait remarqué que je posais beaucoup de questions sur les détails des livres. |
|  | | Admin - Serge Admin


Age : 58 Inscrit le : 18 Mar 2006 Messages : 2451 Localisation : Normandie - Cotentin - Cherbourg
 | Sujet: Re: CD5 du mois : Le club des cinq et les gitans Mar 15 Jan - 8:57 | |
| | fan_indien a écrit: | | Admin - Serge a écrit: |
Pour Blyton, pas de doute, garçons et filles ont des maillots cachant la poitirine... Avant guerre, et jusque 1945, c'est possible... Mais elle écrit "Enlèvement au club des cinq" en 1955... et là, j'ai des doutes... les garçons portaient déjà des slips de bain...
Il faudrait trouver sur Internet, j'ai cherché, mais rien trouvé...
 |
Moi si, voici ce que j'ai trouvé sur l'évolution des costumes de bains: http://www.hku.hk/french/dcmScreen/lang2043/la_plage.htm
La vo du club des cinq et les gitans a été écrite en 1950, la traduction française sort en 59. Or, il est dit dans cet article que le justaucorps fait son apparition en France dès les années 20. Donc, visiblement, Claude et Jo sont en justaucorps, me semble-t-il. |
J'avais trouvé ce site, Sree, mais je ne trouve pas qu'il répond à la question des tenues de bain pour les enfants... ... et puis toi, tu donnes les dates de "Les gitans", tandis que le problème se pose surtout dans "Enlèvement"... qui a été écrit par Blyton en 1955... Et en 55, je doute que les garçons portent encore des tenues de bain cachant la poitrine...
 _________________ Serge - Serge Passions - Livres d'enfants http://perso.orange.fr/serge.passions/livres_d_enfants.htm http://passionsdeserge.over-blog.com/ |
|  | | | CD5 du mois : Le club des cinq et les gitans | |
|
| Page 2 sur 3 | Aller à la page : 1, 2, 3  |
| | Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|