
Livres d'enfants Livres d'Enid Blyton, Paul-Jacques Bonzon, Anthony Buckeridge... |
| | CD5 du mois : Le club des cinq et les gitans | |
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Admin - Serge Admin


Age : 58 Inscrit le : 18 Mar 2006 Messages : 2451 Localisation : Normandie - Cotentin - Cherbourg
 | Sujet: CD5 du mois : Le club des cinq et les gitans Lun 3 Déc - 10:45 | |
| Impossible pour décembre de trouver un club des cinq de saison... C'est déjà fait !
Je choisis donc "Le club des cinq et les gitans". Un titre avec un personnage passionnant, Jo !
LE CLUB DES CINQ ET LES GITANS
par Enid BLYTON
Le fameux Club des Cinq (deux garçons, deux filles et un chien) compte maintenant un membre de plus : Jo, la petite gitane. Son admission dans cefle bande sympathique a donné lieu à bien des discussions... et même à quelques horions! Mais Jo, malgré son caractère épineux de sauvageonne, se révèle une précieuse recrue lors des démêlés des Cinq avec une bande de malfaiteurs. Enid Blyton, une fois de plus, a imaginé des aventures passionnantes pour celle équipe de jeunes si dynamiques et si astucieux.
Thème :
Annie, Mick, et François arrivent à Kernach pour passer leur vacances avec Claude. Oncle Henri et tante Cécile partent le lendemain pour un voyage d'agrément et de repos. Sur la plage, les cinq font la rencontre d'un enfant, un petit gitan... heu ! est-ce un garçon, ou une fille ! l'enfant n'est pas poli, et il a un étrange pouvoir sur les animaux. Claude n'aime pas du tout cela... mais Mick éprouve de la pitié pour l'enfant... querelles en perspective ! La nuit suivante, un visage apparaît à une fenêtre de la villa des mouettes. Un peu plus tard, le brave Dagobert est drogué. Claude s'affole... et on découvre bientôt que le bureau de l'oncle Henri est bouleversé, et que des papiers importants ont disparu. Mais les malfaiteurs n'ont pas trouvé ce qu'ils cherchaient... et Claude est enlevée. Quel rôle Jo joue-t-elle dans cette histoire? Est-elle amie des cinq, ou complice des bandits ? Jo est courageuse et intrépide. Elle possède un sens de l'orientation qui étonne le Club des Cinq. Avec son aide, les cinq retrouveront Claude , mais le sauvetage sera périlleux et plein de dangers.

Ma page sur "Jo, la gitane" : http://pagesperso-orange.fr/serge.passions/c5_jo_la_gitane.htm
_________________ Serge - Serge Passions - Livres d'enfants http://perso.orange.fr/serge.passions/livres_d_enfants.htm http://passionsdeserge.over-blog.com/
Dernière édition par le Mer 30 Jan - 18:57, édité 1 fois |
|  | | fan_indien Papote d'or


Age : 27 Inscrit le : 21 Mar 2006 Messages : 1274 Localisation : Île de Kernach
 | Sujet: Re: CD5 du mois : Le club des cinq et les gitans Lun 3 Déc - 13:19 | |
| Ouf! déjà un mois de passé! Que le temps file, ces jours-ci! J'avais oublié que c'était le moment de discuter d'un nouveau club des cinq du mois! Où j'ai la tête? :confused: :ecole zzz: |
|  | | Admin - Serge Admin


Age : 58 Inscrit le : 18 Mar 2006 Messages : 2451 Localisation : Normandie - Cotentin - Cherbourg
 | Sujet: Re: CD5 du mois : Le club des cinq et les gitans Lun 3 Déc - 15:27 | |
| | fan_indien a écrit: | Ouf! déjà un mois de passé! Que le temps file, ces jours-ci! J'avais oublié que c'était le moment de discuter d'un nouveau club des cinq du mois! Où j'ai la tête? :confused: :ecole zzz: |
Ou as-tu la tête ? Heu ! Dans un paquet de gâteaux ?  _________________ Serge - Serge Passions - Livres d'enfants http://perso.orange.fr/serge.passions/livres_d_enfants.htm http://passionsdeserge.over-blog.com/ |
|  | | fan_indien Papote d'or


Age : 27 Inscrit le : 21 Mar 2006 Messages : 1274 Localisation : Île de Kernach
 | Sujet: Re: CD5 du mois : Le club des cinq et les gitans Lun 3 Déc - 15:31 | |
| Hihi! Je le voudrais bien, mais non!  |
|  | | Dakota Membre fidèle


Inscrit le : 12 Nov 2007 Messages : 175 Localisation : NanteS
 | Sujet: Re: CD5 du mois : Le club des cinq et les gitans Mer 5 Déc - 18:24 | |
| Je n'ai jamais aimé la couverture de ce livre qui n'a strictement aucun rapport avec l'histoire elle même, contrairement à l'édition suivante dont l'illustration (que je n'aime pas non plus) sera la scène de la falaise (qui bien évidemment n'a pas de rapport direct avec le titre, et encore moins avec Jo, personnage central de l'histoire, à qui la 1ère couverture a le mérite de rendre hommage même si c'est fait d'une façon très discutable). De toutes façons je n'ai jamais aimé ce titre tout court (le titre, pas l'histoire !!!). Five fall into adventure, ça avait beaucoup plus d'allure (et en plus tu peux faire 21 livres avec ce titre, c'est génial !!!).
Sinon j'ai adoré les illustrations de Jeanne Hives et la façon dont elle "interprète" Jo. C'est tout bonnement formidable qu'elle ait aussi bien senti le personnage. Il n'y a qu'à voir l'illustration de la page 92, un modèle !!! C'est aussi le moment charnière de l'histoire, le dilemme de Jo dans toute sa splendeur. Doit-elle dire la vérité à ces "étrangers" qui ne la comprennent pas, et qui la menacent ? (François et Mick veulent l'emmener à la gendarmerie). Et puis il y a la fureur incroyable de Mick qui est certain que Jo est responsable de l'enlèvement de Claude, Mick le seul du groupe qui ait manifesté de la sympathie pour Jo jusque-là. Comment maintenant pourra-t-elle de nouveau se faire accepter par Mick quand elle doit avouer le mal qu'elle a causé puisque c'est elle qui a aidé les cambrioleurs à s'introduire dans la maison, c'est aussi elle qui a drogué Dagobert et qui a joué le rôle de guetteur au moment de l'enlèvement de Claude... Comment expliquer que dans le même temps elle n'avait pas tellement le choix. Non, ils ne la croiront pas, à coup sûr. Et il ne lui pardonneront jamais. Même pas Mick, le seul qui compte vraiment à ses yeux. Mais elle sait qu'elle doit parler, qu'elle doit dire où Claude est retenue prisonnière, même si elle se sent minable face à tous ces regards accusateurs.
"est-ce que tu nous amèneras jusqu'à elle ?" demanda François d'une voix très froide ? Et Jo répondit : "Oui. Vous avez été très méchants, mais je vous montrerai que moi, je suis gentille. Vous retrouverez Claude."
Un mélange de pure générosité, et d'orgueil aussi, parce que c'est la seule façon qu'elle a de se défendre, regarder les autres d'un air de défi. Et un peu plus tard:
Maria appela : " Monsieur François! Jo est dans son lit, elle veut vous dire quelque chose, ainsi qu'à M. Mick." Mick et François enfilèrent leur robe de chambre et entrèrent dans la pièce. ils furent stupéfaits en voyant la gitane toute propre dans une chemise de nuit appartenant à Annie. Son petit visage était pathétique, mais en voyant les deux garçons elle sourit. " Que voulais-tu nous dire ? demanda François. - Je me sens bonne maintenant, mais peut-être que demain je serai de nouveau méchante. Alors je veux parler tout de suite."
La dualité de Jo, en une seule phrase, extraordinaire ! Le fait aussi qu'elle porte une chemise de nuit d'Annie durant cette "confession" est assez marquant. Comme si ça avait le pouvoir de changer Jo ou du moins de montrer d'elle qu'elle était autre chose que cette image qui lui colle à la peau. Montrer au grand jour ses facettes généreuses restées jusque-là dans l'ombre.
- C'était moi, répondit Jo! De toute façon, je revenais pour vous dire l'endroit où se trouve Claude. Ce n'est pas parce que je l'aime, elle est méchante et laide! Je ne l'aime pas! - Charmante nature! s'exclama François. Que faire d'une fille pareille ? Mais pourquoi t'es-tu décidée à venir nous chercher, Jo ? - Je n'aime pas Claude, mais j'aime Mick! répondit Jo. Il a été gentil avec moi, alors je voulais lui faire plaisir. Ca ne m'arrive pas souvent, ajouta-t-elle..., je voulais qu'il m'aime...
(la réplique de François est tout bonnement délicieuse) |
|  | | Admin - Serge Admin


Age : 58 Inscrit le : 18 Mar 2006 Messages : 2451 Localisation : Normandie - Cotentin - Cherbourg
 | Sujet: Re: CD5 du mois : Le club des cinq et les gitans Mer 5 Déc - 19:11 | |
| Je ne suis pas du tout d'accord avec toi concernant la couverture... que J'ADORE, (la gitane vêtue de rouge) Les autres couvertures sont de la basse illustration ! (je sais, en plus dans la VO, Jo n'est pas explicitement une "gitane"...)
Mais je suis 100% d'accord avec toi pour TOUT ce que tu écris ensuite ! La dualité de Jo, l'inconstance de ses sentiments... les hésitations de Mick ! Mais Mick... est réellement séduit par JO ! Jo, liberté, orgueil, fidélité... Rien que de beaux sentiments...
Le fait aussi qu'elle porte une chemise de nuit d'Annie durant cette "confession" est assez marquant.
Ouha ! Bien vu ! Tout un symbole... Blyton ou la traductrice en était-elle consciente ... ???
Bien vu !  _________________ Serge - Serge Passions - Livres d'enfants http://perso.orange.fr/serge.passions/livres_d_enfants.htm http://passionsdeserge.over-blog.com/ |
|  | | Dakota Membre fidèle


Inscrit le : 12 Nov 2007 Messages : 175 Localisation : NanteS
 | Sujet: Re: CD5 du mois : Le club des cinq et les gitans Mer 5 Déc - 20:48 | |
| oh mais je ne critiquais pas la couverture d'un point de vue graphique, je la trouve plutôt réussie en fait. C'est juste l'idée d'utiliser Jo jouant de la guitare devant une roulotte (dans le but de coller au titre ?) qui me dérange. A moins que je fasse erreur, jamais dans le livre on ne voit Jo jouer de la guitare, et pour moi ça ne passe pas. Cette couverture a quand même un avantage sur les suivantes : elle met en avant le personnage essentiel de l'histoire, la scène de la falaise des autres éditions n'étant pas à mon avis aussi représentative de l'aventure. |
|  | | Admin - Serge Admin


Age : 58 Inscrit le : 18 Mar 2006 Messages : 2451 Localisation : Normandie - Cotentin - Cherbourg
 | Sujet: Re: CD5 du mois : Le club des cinq et les gitans Jeu 6 Déc - 9:22 | |
| | Dakota a écrit: | oh mais je ne critiquais pas la couverture d'un point de vue graphique, je la trouve plutôt réussie en fait. C'est juste l'idée d'utiliser Jo jouant de la guitare devant une roulotte (dans le but de coller au titre ?) qui me dérange. A moins que je fasse erreur, jamais dans le livre on ne voit Jo jouer de la guitare, et pour moi ça ne passe pas. Cette couverture a quand même un avantage sur les suivantes : elle met en avant le personnage essentiel de l'histoire, la scène de la falaise des autres éditions n'étant pas à mon avis aussi représentative de l'aventure. |
Simple petite différence... sur illustration et couverture... C'est vrai que j'aime bien que les illustrations... illustrent un livre au plus près du texte... Pour une couverture, je suis moins exigeant, sinon sur sa beauté, qui doit donner envie... Mais cela n'est pas grave... De toutes les couvs montrée ici : http://pagesperso-orange.fr/serge.passions/c5_et_les_gitans.htm C'est pour moi la plus belle... Oui, la guitare est de trop... Mais le mot guitare colle tellement au mot gitan... Et quel beau portrait !
Les lecteurs anglophones peuvent-ils confirmer : dans la VO, JO n'est pas à proprement parler une gitane ?
Mais j'aime beaucoup ce que tu dis sur Jo, sur Mick... C'est tellement vrai... On voit bien qu'il ne faut qu'un peu d'amour pour transformer Jo sur le fond : son coeur en or... sinon sur la forme...
Bon, on attend les autres amis pour continuer la discussion...
 _________________ Serge - Serge Passions - Livres d'enfants http://perso.orange.fr/serge.passions/livres_d_enfants.htm http://passionsdeserge.over-blog.com/ |
|  | | PatriSerge Bavard/Bavarde


Inscrit le : 26 Mar 2006 Messages : 293 Localisation : Roanne
 | Sujet: Re: CD5 du mois : Le club des cinq et les gitans Ven 7 Déc - 0:08 | |
| Quand j'ai commencé à relire les "club des 5" il y a 2 ou 3 ans après une longue interruption, ce titre fut une agréable surprise. Il ne m'avait pas laissé de grands souvenirs mais en le redécouvrant je l'ai trouvé très intéressant.
D'abord, il y a le personnage de Jo, ambigu au départ puis de plus en plus sympathique et attachant. Je suis tout à fait d'accord avec ce qui a été dit à son sujet dans les posts précédents.
Ensuite, l'intrigue; alors qu'on reproche souvent à Enid Blyton des histoires un peu minces, celle-ci tient debout et se révèle étonnament palpitante dans sa dernière partie, avec un suspense à couper le souffle et de fameux rebondissements.
En somme, je situerai "le CD5 et les gitans" dans une bonne moyenne, et plutôt dans le haut du classement.  |
|  | | Cécile Bavard/Bavarde


Inscrit le : 13 Nov 2006 Messages : 309
 | Sujet: Re: CD5 du mois : Le club des cinq et les gitans Ven 7 Déc - 21:23 | |
| | Admin - Serge a écrit: | Les lecteurs anglophones peuvent-ils confirmer : dans la VO, JO n'est pas à proprement parler une gitane ? |
Je fais un come-back pour te répondre, Serge!
Dans la version originale en effet, Jo n'est pas désignée comme gitane ; on l'appelle "ragamuffin", un très joli mot qui signifie globalement "va-nu-pieds", nous dirions peut-être "gavroche".
J'aime énormément ce roman qui est l'un des mieux construits d'Enid Blyton, et le meilleur (pour moi) de la deuxième période du Club des Cinq (qui est très solide en elle-même). Jo est un merveilleux personnage, l'un des rares (sinon le seul) d'Enid Blyton a être réellement ambigu. Je n'ai malheureusement pas le temps d'en faire une critique détaillée; ce sera pour une autre fois.
Par contre, un mot sur la traduction: elle est mauvaise. La traductrice a apparemment travaillé à la hache, coupant des bouts ici ou là sans trop se soucier de rendre vraiment le texte d'origine. Certains raccourcis peuvent gêner même si l'on n'y connaît rien en traduction. Par exemple, quand je le lisais petite, j'étais toujours perplexe lors de la première rencontre des enfants avec Jo. Vous vous souvenez, Claude et Jo se disputent, Mick intervient (de façon percutante), et Jo révèle à la surprise générale que Claude n'est pas seule à être une fille: elles sont deux! Alors intervient cette phrase: "Les deux fillettes avaient l'air si étonné que François éclata de rire." Une phrase bizarre si on réfléchit bien: pourquoi Jo aurait-elle l'air étonné d'apprendre qu'elle est une fille? Je sais bien que les petits gitans ne sont pas aussi "savants" que les enfants de bonne famille ( ), mais à moins d'avoir une mémoire de poisson rouge (=3 secondes d'autonomie), elle n'a guère de raison d'être surprise! C'est en lisant la VO que j'ai compris. La VO a en effet un mot de plus qui change le sens de la phrase: "Les deux fillettes avaient l'air si étonnamment semblables que François éclata de rire." On se demande pourquoi la traductrice n'a pas tout simplement traduit cette référence logique à la ressemblance entre les deux filles, plutôt que de charcuter un raccourci curieux. Et tout le livre est comme ça. Du coup on peut rater des choses. J'en dirai plus si ça vous intéresse. :heart:
La traductrice a néanmoins un point fort: avoir introduit un élément quasi-romantique dans le roman. Rien de tel n'existe en anglais, où la relation Mick-Jo n'est pas différente de celle qui se noue, par exemple, entre Henri et Vuna dans Le Mystère de la Rivière Noire. Même si le comportement de Vuna pourrait parfois rendre perplexe...  |
|  | | Admin - Serge Admin


Age : 58 Inscrit le : 18 Mar 2006 Messages : 2451 Localisation : Normandie - Cotentin - Cherbourg
 | Sujet: Re: CD5 du mois : Le club des cinq et les gitans Ven 7 Déc - 22:58 | |
| Alors intervient cette phrase: "Les deux fillettes avaient l'air si étonné que François éclata de rire." Une phrase bizarre si on réfléchit bien: pourquoi Jo aurait-elle l'air étonné d'apprendre qu'elle est une fille? Je sais bien que les petits gitans ne sont pas aussi "savants" que les enfants de bonne famille ( Laughing ), mais à moins d'avoir une mémoire de poisson rouge (=3 secondes d'autonomie), elle n'a guère de raison d'être surprise!
Glups ! Je ne l'ai jamais compris comme cela... (donc, un éventuel problème de traduction m'a échappé)... J'ai toujours compris que que François riait... parce que Claude croit que Jo est un garçon, et que Jo croit que Claude est un garçon... Et François se moque de leurs têtes, quand elles apprennent chacune que l'autre est une fille !
 _________________ Serge - Serge Passions - Livres d'enfants http://perso.orange.fr/serge.passions/livres_d_enfants.htm http://passionsdeserge.over-blog.com/ |
|  | | PatriSerge Bavard/Bavarde


Inscrit le : 26 Mar 2006 Messages : 293 Localisation : Roanne
 | Sujet: Re: CD5 du mois : Le club des cinq et les gitans Sam 8 Déc - 2:17 | |
| | Admin - Serge a écrit: | Glups ! Je ne l'ai jamais compris comme cela... (donc, un éventuel problème de traduction m'a échappé)... J'ai toujours compris que que François riait... parce que Claude croit que Jo est un garçon, et que Jo croit que Claude est un garçon... Et François se moque de leurs têtes, quand elles apprennent chacune que l'autre est une fille !  |
Moi aussi, j'ai compris comme toi. Et je suis persuadé que c'est bien ainsi qu'il fallait comprendre. Le "semblable" fait allusion à l'attitude similaire des 2 filles, aussi étonnées l'une que l'autre d'apprendre que leur rivale est une fille, mais pas à une éventuelle ressemblance physique. Pourquoi une ressemblance physique ferait-elle rire François? Cette ressemblance, il avait bien dû la voir dès le départ. C'est la similitude d'air penaud et étonné des 2 filles qui le fait rire. Sur ce coup, la traductrice a certainement bien interprété la pensée de l'auteur. |
|  | | Cécile Bavard/Bavarde


Inscrit le : 13 Nov 2006 Messages : 309
 | Sujet: Re: CD5 du mois : Le club des cinq et les gitans Sam 8 Déc - 11:22 | |
| | PatriSerge a écrit: | Moi aussi, j'ai compris comme toi. Et je suis persuadé que c'est bien ainsi qu'il fallait comprendre. Le "semblable" fait allusion à l'attitude similaire des 2 filles, aussi étonnées l'une que l'autre d'apprendre que leur rivale est une fille, mais pas à une éventuelle ressemblance physique. Pourquoi une ressemblance physique ferait-elle rire François? Cette ressemblance, il avait bien dû la voir dès le départ. C'est la similitude d'air penaud et étonné des 2 filles qui le fait rire. Sur ce coup, la traductrice a certainement bien interprété la pensée de l'auteur. |
En soi, c'est pas faux, mais je ne vois toujours pas pourquoi Jo aurait l'air étonné. Elle a eu le temps de l'être avant, et rien dans ses paroles ne trahit la surprise: pourquoi le serait-elle brusquement, en cet instant précis? De plus, connaissant Blyton, si elle avait voulu dire que les deux filles avaient l'air étonné, elle l'aurait dit: la langue anglaise est suffisamment souple et compacte pour ça. Non, pour moi le rire de François est déclenché par le complet ridicule de la situation: deux filles qui non seulement passent pour des garçons mais se ressemblent comme deux gouttes d'eau ou presque, prêtes à s'engager dans un combat de coqs, comme un chat placé devant un miroir! |
|  | | Admin - Serge Admin


Age : 58 Inscrit le : 18 Mar 2006 Messages : 2451 Localisation : Normandie - Cotentin - Cherbourg
 | Sujet: Re: CD5 du mois : Le club des cinq et les gitans Sam 8 Déc - 19:58 | |
| | Cécile a écrit: | | PatriSerge a écrit: | Moi aussi, j'ai compris comme toi. Et je suis persuadé que c'est bien ainsi qu'il fallait comprendre. Le "semblable" fait allusion à l'attitude similaire des 2 filles, aussi étonnées l'une que l'autre d'apprendre que leur rivale est une fille, mais pas à une éventuelle ressemblance physique. Pourquoi une ressemblance physique ferait-elle rire François? Cette ressemblance, il avait bien dû la voir dès le départ. C'est la similitude d'air penaud et étonné des 2 filles qui le fait rire. Sur ce coup, la traductrice a certainement bien interprété la pensée de l'auteur. |
En soi, c'est pas faux, mais je ne vois toujours pas pourquoi Jo aurait l'air étonné. Elle a eu le temps de l'être avant, et rien dans ses paroles ne trahit la surprise: pourquoi le serait-elle brusquement, en cet instant précis? De plus, connaissant Blyton, si elle avait voulu dire que les deux filles avaient l'air étonné, elle l'aurait dit: la langue anglaise est suffisamment souple et compacte pour ça. Non, pour moi le rire de François est déclenché par le complet ridicule de la situation: deux filles qui non seulement passent pour des garçons mais se ressemblent comme deux gouttes d'eau ou presque, prêtes à s'engager dans un combat de coqs, comme un chat placé devant un miroir! |
Je ne vois pas de contradiction... Je suis AUSSI d'accord avec ce que tu dis... Le ridicule de deux filles qui se battent... qui croyaient être deux garçons... et hargneuses comme... deux coqs, (et non deux poules...) (Ah ! les conventions... ) Moi aussi, je trouve cela drôle... (le chat placé devant un miroir : c'est bien cela ! ) Mais je suis d'une ancienne génération !!!  _________________ Serge - Serge Passions - Livres d'enfants http://perso.orange.fr/serge.passions/livres_d_enfants.htm http://passionsdeserge.over-blog.com/ |
|  | | Anne Papote d'or


Inscrit le : 21 Mar 2006 Messages : 1099 Localisation : Hanovre, Allemagne
 | Sujet: Re: CD5 du mois : Le club des cinq et les gitans Dim 9 Déc - 20:39 | |
| J'ajouterai mon grain de sel dès que je l'aurai relu, ca fait trop longtemps que je l'ai lu et je ne m'en rappelle plus assez bien...  _________________ Les Dieux nous envient. Ils nous envient parce que nous sommes mortels, parce que chaque instant pourrait être le dernier. Tout est beaucoup plus beau parce que nous sommes condamnés. |
|  | | | CD5 du mois : Le club des cinq et les gitans | |
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