
Livres d'enfants Livres d'Enid Blyton, Paul-Jacques Bonzon, Anthony Buckeridge... |
| | CD5 du mois : Le club des cinq joue et gagne | |
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| Auteur | Message |
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Admin - Serge Admin


Age : 58 Inscrit le : 18 Mar 2006 Messages : 2514 Localisation : Normandie - Cotentin - Cherbourg
 | Sujet: Re: CD5 du mois : Le club des cinq joue et gagne Jeu 11 Mai - 15:40 | |
| Avez-vous remarqué comme Mick est particulièrement provocateur, et choisi fort mal le moment de lancer ses plaisanteries... Lui qui aime, (mais oui) les idées farfelues de claude ? Il manque singulièrement de maturité dans ce titre...
Brave Claude !
J'aime ce moment ou le bandit dit à Claude :"vous êtes un garçon courageux dont on a de quoi être fier. Il n'y a pas beaucoup de fils qui soient assez braves pour courir autant de risques. --Oui, je suis vraiment très fier de toi, Claude". dit son père...
 _________________ Serge - Serge Passions - Livres d'enfants http://perso.orange.fr/serge.passions/livres_d_enfants.htm http://passionsdeserge.over-blog.com/ |
|  | | Pouchky Invité
 | Sujet: Re: CD5 du mois : Le club des cinq joue et gagne Jeu 11 Mai - 16:43 | |
| On est bien conscient que Claude se montre souvent tête à claque, mais c'est un personnage irrésistible. Comme tu l'as bien préssenti Thierry, Enid a dû y mettre beaucoup d'elle-même si bien que ce personnage est plus complexe et donc plus riche que les autres, plus humain avec tous les défauts que cela implique. Les autres sont si parfaits qu'ils sont moins crédibles, évidemment j'ai déjà dit que je me sentirais mieux à élever la tribu Gauthier que la jeune péronnelle Dorsel!
Enfant, je n'aurais pas imaginé un C5 sans Claude, et quand je m'imaginais vivre leurs aventures, c'est au travers du regard de Claude. Et puis c'est moi qui fait Claude parce que c'est moi que je suis brune, d'abord, na! Mais en même temps j'étais amoureuse de François, alors je ne pouvais pas être totalement Claude sa cousine.
Il y aurait plusieurs raisons de fuir Claude : parce qu'on a peur de son caractère, ou parce qu'on a soi-même un caractère pas commode. On s'aperçoit que Claude ne se confronte qu'à des personnalités (Paule, qui se prend pour un garçon elle aussi, l'insolente! ou Jo qui captive l'attention par ses différences) car elle a peur des rivaux, en enfant unique il lui est difficile d'admettre qu'un autre puisse lui voler la vedette. Ce n'est qu'après une période de mise à l'épreuve et d'apprentissage que Claude reconnait la valeur de l'autre. Comme le renard du Petit Prince, elle demande à être apprivoisée.
Vous avez remarqué que lorsque qu'on critique (un peu) Claude, il y a Serge tout armé qui monte au créneau défendre sa belle? |
|  | | THIERRY Je suis nouveau/nouvelle


Inscrit le : 20 Mar 2006 Messages : 46 Localisation : SAINT-MALO
 | Sujet: Re: CD5 du mois : Le club des cinq joue et gagne Jeu 11 Mai - 17:16 | |
| Réponse :
Je pensais bien déchaîner les passions et je mesure à la réponse de Serge toute son affection pour Claude.
Mais je ne la partage toujours pas. Comme je l’ai écrit, chacun suit les héros de la série dans son propre univers parallèle… Et le mien supporte mal les excès de Claude.
Ayant justement subi des gens au caractère difficile dans mon entourage à certaines périodes de ma vie, je sais à quel point ils peuvent gâcher de nombreux moments et compliquer la vie des autres nonobstant les qualités de cœur qu’ils peuvent posséder. D’une façon générale, je tends à considérer qu’il existe trois manières de gérer les personnes au caractère impossible : - soit les affronter et aller au conflit, voire au clash ; une solution que j’ai parfois adoptée ; - soit mettre des distances avec elles, ce qui n’est possible que si la rupture des relations n’implique pas la perte de tout un groupe ; - soit tout leur céder et aliéner sa propre personnalité, ce qui serait la pire des choses, la solution à écarter à tout prix.
Je trouve par ailleurs qu’il convient de ne pas confondre forte personnalité et caractère difficile. Mauvais caractère n’est pas synonyme de caractère fort, loin s’en faut. La force de caractère et de conviction n’implique nullement la mauvaise humeur, les colères ou les bouderies. Assimiler un comportement difficile à de la personnalité représente à mon sens une mauvaise excuse à un manque de self-contrôle.
Accusera-t-on Michel Drucker, symbole de la courtoisie dans le PAF, de manquer de personnalité ? Impossible au vu de sa carrière. Simplement, il sait convaincre et imposer ses idées sans heurts, avec courtoisie et gentillesse.
Pour revenir au cadre de l’enfance, je ne crois pas qu’enfant au tempérament fort signifie gamin (ou une gamine) colérique et difficile à vivre.
Garder son sang froid et contrôler ses propos signifie-t-il être fade ? Franchement, je ne le pense pas. Aussi, je ne considère nullement François comme un personnage fade ni lisse. S’il se montre autoritaire, c’est parce qu’il se sent responsable des autres et que son statut d’aîné lui confère un leadership naturel. Ce que certains considèrent comme un défaut constitue une condition d’existence de la série. Sans sa maturité, son sens des responsabilités et son autorité naturelle, jamais les adultes ne laisseraient les Cinq partir seuls à la recherche d’aventures.
Dans d’autres séries, les personnages principaux ne sont pas affublés de caractères difficiles à vivre. Christian d’Ancourt et le Prince Éric sont des personnages forts mais d’un caractère plutôt agréable. Christian n’a peur de rien, surtout pas de sa hiérarchie durant les guerres auxquelles il va participer. Une main de fer dans un gant de velours.
Dans des sagas plus récentes. Michel (celui de Georges Bayard), Alex Rider ou Harry Potter se montrent très forts tout en restant vivables.
Un avocat écrit souvent des courriers incendiaires, des conclusions sans pitié, plaide contre l’adversaire sans complaisance. Les phrases assassines concourent à sa notoriété. Mais le week-end, lors du dîner auquel il a invité ses amis à un barbecue, se mettra-t-il pour autant en colère pour un rien ? Sans doute pas, car ses colères dans le prétoire sont étudiées, préparées, et qu’il maîtrise parfaitement ses nerfs. Il lutte contre un adversaire dans un jeu judiciaire et médiatique. La cible est quelqu’un dont les intérêts sont opposés aux siens, pas un proche. Tout comme le flamboyant Bernard Tapie lorsqu’il donne la mesure de son talent dans une interview télévisée. Rien à voir avec les comportements irrationnels, incontrôlés, discourtois d’une personne au caractère difficile.
Autre exemple, celui du monde sportif, qui est le concentré le plus représentatif de la vie réelle. Les plus forts sont ceux qui maîtrisent leurs émotions : Sébastien Loeb, Kimi Raïkkönen, Alonso, Zidane, Ronaldo, Laurent Bourgon, Amélie Mauresmo, Rafaël Nadal, Richard Gasquet, Roger Federer, tous des personnages au caractère bien trempé, mais pas des coléreux ni des gens difficiles à vvivre. Et sûrement pas des personnages lisses ni fades.
Je suis convaincu que les autres membres du Club des cinq se passeraient très bien des mouvements d’humeur de Claude et se réjouiraient qu’elle se montre plus civilisée. D’ailleurs, François ne décide-t-il pas de l’écarter de ses recherches dans « Le Club des cinq et les papillons » où Claude se montre bien cruelle avec la pauvre Annie ?
Le choix des traits de caractère d’un personnage récurrent de romans conditionne tout l’esprit de la série. J’ai travaillé longtemps cette question quand j’ai créé David Sarel. Je lui ai attribué une main de fer dans un gant de velours. David sait parfaitement ce qu’il veut et se débrouille pour l’obtenir. Il ne s’emporte jamais contre les membres de son Clan. Par contre, rien ne l’arrête quand il s’agit de combattre ses adversaires. Il n’est donc pas un saint. Sa propre femme réprouve d’ailleurs certaines de ses actions. Bon, David n’est pas aussi connu que le Cd5, mais mes amis me parlent déjà de ses qualités et de ses travers. Une copine s’est attachée à Sébastien, un personnage secondaire qui a sympathisé avec son clan. Elle le préfère à David. Alors, peut-être qu’un jour, des Internautes défendront tel ou tel personnage de ma série avec passion… Bon, en attendant, je n’en suis qu’au troisième épisode dont il reste la moitié à rédiger. A mon rythme de 2 à 3 livres par an dans cette série, il me reste du boulot avant d’atteindre le nombre de Cd5 écrits par Enid Blyton !
Thierry
PS : à l'attention de Serge Au moins, enfants, nous ne sous serions pas battus pour conquérir Claude, c'est clair ! |
|  | | PatriSerge Bavard/Bavarde


Inscrit le : 26 Mar 2006 Messages : 293 Localisation : Roanne
 | Sujet: Re: CD5 du mois : Le club des cinq joue et gagne Ven 12 Mai - 16:27 | |
| Je vais parler de Claude en toute objectivité puisque j'ai voté pour François dans "les personnages préférés".
Je suis en désaccord avec Thierry au sujet des caractères, et ferait mienne la maxime de Clemenceau: "Quand on a du caractère, on l'a mauvais". D'ailleurs, si cela est poussé à l'extrême chez Claude, François, Mick et même Annie qui a parfois de brusques colères, ont aussi du caractère. Les 3 cousins ont su l'apprivoiser sans faire de clash, ni la mettre de côté, ni s'incliner devant elle, mais en la prenant avec tact et en lui faisant comprendre qu'ils pouvaient être amis si elle le voulait. Alors, elle ne s'est pas butée et a répondu positivement, preuve qu'elle n'est pas aussi bornée qu'on veut bien le dire.
Thierry, je pense que tu es un représentant typique de la société moderne politiquement correcte que les élites et les medias tentent d'imposer: société policée, pas de conflits, tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil; ça ne m'étonne pas que tu aimes Drucker, qui en est l'archétype! Je ne sais pas si Drucker a du caractère, mais je sais qu'il est surtout un faux derche et un cireur de pompes. Quels que soient ses invités, ils ont droit à l'habituel concert de louanges. Pourtant, il y en a bien certains qu'ils doit ne pas aimer, voire détester. Tout compte fait, je préfère encore Ardisson ou Fogiel qui disent à peu près ce qu'ils pensent.
Que serait un Club des 5 sans au moins une colère de Claude? C'est la base même de tous les romans, et je reconnais que Claude est le personnage central de la série, même si j'ai voté pour François pour son courage et ses capacités d'organisateur, et parce qu'il méritait bien au moins une voix.
Claude est une hypersensible qui amplifie toutes réactions, positives ou négatives. Evidemment, ce n'est pas un personnage de notre époque; aujourd'hui, c'est le sourire par devant pour mieux te poignarder dans le dos. Claude est rebelle, mais elle a un coeur d'or et ne ment jamais. Elle n'est pas diplomate et peut paraître insupportable, mais nous aurions bien besoin de gens comme elle de nos jours, francs et loyaux.
Ses cousins ont bien compris tout cela, car s'ils leur arrive de se fâcher, au fond, ils l'adorent.
Les gens comme Claude mettent du piment dans la vie. J'aurais bien aimé être son ami, enfin son camarade. Par contre pas son petit ami, je préfère les filles féminines comme Annie.
Enfin, chacun voit les choses comme il l'entend mais c'est curieux, comment peut-on aimer le club des 5 sans aimer Claude? C'est comme aimer l'équipe de France sans aimer Zidane aujourd'hui, ou Platini hier... |
|  | | Pouchky Invité
 | Sujet: Re: CD5 du mois : Le club des cinq joue et gagne Ven 12 Mai - 16:42 | |
| J'ai eu peur en lisant le post de Patriserge, j'ai cru qu'il allait se poser en rival de Serge mais ouf! Tout fini bien...
Patriserge serait sorti avec Annie et Serge pouvait soupirer d'amour auprès de sa Claude. Quelqu'un aurait pu parler de moi à François? |
|  | | Admin - Serge Admin


Age : 58 Inscrit le : 18 Mar 2006 Messages : 2514 Localisation : Normandie - Cotentin - Cherbourg
 | Sujet: Re: CD5 du mois : Le club des cinq joue et gagne Ven 12 Mai - 16:58 | |
| | Pouchky a écrit: | J'ai eu peur en lisant le post de Patriserge, j'ai cru qu'il allait se poser en rival de Serge mais ouf! Tout fini bien...
Patriserge serait sorti avec Annie et Serge pouvait soupirer d'amour auprès de sa Claude. Quelqu'un aurait pu parler de moi à François? |
Je suis juste content que quelqu'un ait pesé ses qualités et ses défauts et fait son choix ! je ne suis absolument pas jaloux pour Claude ... Mais la balance est forcée de pencher du côté de ses qualités, comme l'a si bien dit Patriserge... Il nous faudrait des Claudes, aujourd'hui... (surtout quand on voit nos hommes politiques)... Des gens qui sont entiers, et ne trichent pas... Peut-être plus difficiles à vivre, mais dont on connaît les opinions et les pensées, pas dissimulés derrière un comportement "de circonstance". Je ne me souviens plus de l'âge de Patriserge, mais peut-être, comme il le dit, est-ce une question de génération... Il a justement résumé ce que je peinais à dire... (Patriserge, enchanté de partager ton avis sur Druker.... ou Foucault... Toujours la banane, avec tous, l'hypocrite ! Mais j'aime bien l'agaçant Ruquier, aussi !)
Tu veux rencontrer François, Pouchky ? Que pourrai-je te suggerer... je ne sais pas comment une fille doit s'y prendre face à François...
 _________________ Serge - Serge Passions - Livres d'enfants http://perso.orange.fr/serge.passions/livres_d_enfants.htm http://passionsdeserge.over-blog.com/
Dernière édition par le Dim 14 Mai - 10:27, édité 1 fois |
|  | | Pouchky Invité
 | Sujet: Re: CD5 du mois : Le club des cinq joue et gagne Ven 12 Mai - 17:07 | |
| Serge a dit :
| Citation: | | je ne sais pas comment une fille doit s'y prendre face à François... |
Franchement moi non plus!!! Il est si droit et exigeant! Je crois que je serais tombée amoureuse de François et j'aurais réalisé ensuite que Mick me convient mieux.
Pour revenir au topic : je n'ai pas beaucoup avancé dans ma lecture. J'en suis au passage où le C5 rencontre Martin. Mick se montre sur la défensive et Dago reste sur sa réserve. On a déjà eu droit à un "goûter pour vingt personnes", et dévoré les sandwiches du repas et du goûter sur l'île. |
|  | | Admin - Serge Admin


Age : 58 Inscrit le : 18 Mar 2006 Messages : 2514 Localisation : Normandie - Cotentin - Cherbourg
 | Sujet: Re: CD5 du mois : Le club des cinq joue et gagne Ven 12 Mai - 17:42 | |
| | Pouchky a écrit: | Serge a dit :
| Citation: | | je ne sais pas comment une fille doit s'y prendre face à François... |
Franchement moi non plus!!! Il est si droit et exigeant! Je crois que je serais tombée amoureuse de François et j'aurais réalisé ensuite que Mick me convient mieux.
Pour revenir au topic : je n'ai pas beaucoup avancé dans ma lecture. J'en suis au passage où le C5 rencontre Martin. Mick se montre sur la défensive et Dago reste sur sa réserve. On a déjà eu droit à un "goûter pour vingt personnes", et dévoré les sandwiches du repas et du goûter sur l'île. |
Tu me fais rire quand tu parles de leur nourriture... ... Pour Martin, tu ne te souviens plus... ou tu ne l'as jamais lu ? Hélas, j'aimerais retrouver le mystère, l'émotion de mes premières lectures... Mais je les connais tous par coeur !
:pale: _________________ Serge - Serge Passions - Livres d'enfants http://perso.orange.fr/serge.passions/livres_d_enfants.htm http://passionsdeserge.over-blog.com/ |
|  | | PatriSerge Bavard/Bavarde


Inscrit le : 26 Mar 2006 Messages : 293 Localisation : Roanne
 | Sujet: Re: CD5 du mois : Le club des cinq joue et gagne Sam 13 Mai - 16:57 | |
| | Admin - Serge a écrit: | ... Je ne me souviens plus de l'âge de Patriserge, mais peut-être, comme il le dit, est-ce une question de génération... |
40 ans, j'ai donc grandi dans la France des années 70 qui, à mon avis, était beaucoup plus proche de celles des années 50 que de l'actuelle. Sur la façon d'appréhender les choses, je pense en effet être plus proche des gens de 60 ans que de ceux de 20 ans... même si sur certains sujets (la musique par exemple) on me dit que j'ai des goûts d'adolescente...
L'époque actuelle est formidable du point de vue matériel et j'avoue que j'aurais du mal à me passer de mes DVD, d'Internet et de mon portable , mais questions relations humaines, c'est plus vraiment ça: l'ère du juridisme est arrivée, bientôt on fera comme les américains, des procès débiles pour n'importe quoi. Avant, point de tout ceci, les relations simples, franches, le respect de la parole donnée dominaient. La "Claude attitude" en quelque sorte.
Bon, chaque époque a ses qualités et ses défauts... |
|  | | PatriSerge Bavard/Bavarde


Inscrit le : 26 Mar 2006 Messages : 293 Localisation : Roanne
 | Sujet: Re: CD5 du mois : Le club des cinq joue et gagne Sam 13 Mai - 17:03 | |
| | Pouchky a écrit: | Patriserge serait sorti avec Annie et Serge pouvait soupirer d'amour auprès de sa Claude. Quelqu'un aurait pu parler de moi à François? |
En effet, Annie m'attire beaucoup, pas pour son côté ménagère, je rassure les féministes, mais pour son côté très féminin: Annie deviendra une femme-femme, jolie, douce et tendre.
Puisque Claude, Annie et François ont trouvé preneur, reste à trouver une amie à Mick (ou à François si Pouchky préfère finalement Mick!)
Réponse :
Ah ! Mais !
Mick est ... (du moins un moment! )... Pour Jo !
http://perso.wanadoo.fr/serge.passions/Mick%20et%20Jo.doc
:-) |
|  | | Sylvak Bavard/Bavarde


Age : 37 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 298 Localisation : Noisy-le-Grand (& Nancy aussi), France, planète Terre
 | Sujet: Re: CD5 du mois : Le club des cinq joue et gagne Dim 14 Mai - 22:52 | |
| c'est un bon Cd5 ! j'aime bien ce mélange entre le très moderne que représente les recherches et les installations de l'oncle Henri et le contexte (très ancien) dans lequel elles sont installées : la tour au milieu du chateau en ruine ou dans les souterrains sous-marins de celui-ci ! on retrouve notre Claude dans toutes ses extrèmes : choquée et en colère parce que son père s'est installée dans l'île sans lui en parler ; déchirée car Dagobert doit rester avec son père parce que celui-ci craint (à juste titre !) qu'il soit en danger à cause de possibles espions ; héroïque en allant clandestiment sur l'île pour revoir son cher Dago (et découvrir la situation de son père !) ; en colère après Mick... sur ce dernier point, je ne trouve pas que Mick fasse "des provocations" : lui et Dago sont les deux seuls à sentir que Martin est trop curieux, voire ambigü. Claude se laisse flattée par Martin et parle trop ; Mick intervient pour la faire taire, jusqu'à marcher volontairement sur la queue du pauvre Dago ! finalement, c'est Mick et Dago qui ont raison, et les autres tords... même si on apprend à la fin que Martin est d'abord une victime... à l'époque où je l'ai lu, l'épisode de la télévision ne m'avait pas choqué, et pour cause : on avait pas encore la télé ! sinon, c'est vrai qu'il y a une ambiance très... bretonne finalement  |
|  | | Admin - Serge Admin


Age : 58 Inscrit le : 18 Mar 2006 Messages : 2514 Localisation : Normandie - Cotentin - Cherbourg
 | Sujet: Re: CD5 du mois : Le club des cinq joue et gagne Lun 15 Mai - 7:46 | |
| On remarquera que souvent, Claude fonctionne à "l'intuition"... Car finalement, comme tu le dis pour finir, Martin est une victime... C'est ce qui se passe aussi dans "Le club des cinq"...Claude, sans raison apparente, fondée, (sauf que le répétiteur deteste les chiens!) se méfie fortement de M.Rolland. Je pense qu'il y a des personnes, (souvent sensibles), qui dés un premier contact éprouvent un malaise en présence d'une personne... Intuition, troisième sens... cela existe. Nous avons tous connu cela plus ou moins...
Dans ce titre comme dans d'autres, Claude montre un attachement extrème à Dagobert. Certains diront excessif ! Je connais personnellement cela, et même aujourd'hui, je me passerais plutôt de vacances, d'une sortie, que de laisser mon toutou à quelqu'un... Je suis très attentif a ce qu'il ne lui arrive rien, et il a la meilleur place à la maison... Il compte beaucoup pour moi... Alors, je comprends Claude ! et je pense que juger quelqu'un sur son comportement envers les animaux et une bonne méthode... :o _________________ Serge - Serge Passions - Livres d'enfants http://perso.orange.fr/serge.passions/livres_d_enfants.htm http://passionsdeserge.over-blog.com/ |
|  | | Pouchky Invité
 | Sujet: Re: CD5 du mois : Le club des cinq joue et gagne Lun 15 Mai - 9:10 | |
| Moi je suis bon public, j'oublie toujours qui est l'assassin, alors je peux relire ou revoir un livre/film policier!!!
Pareil pour le C5, je ne les connais pas par coeur. Je me souviens de la peur que j'avais ressentie en imaginant Claude se lever la nuit et mettre son bateau à l'eau (froide) dans le noir pour aller dans l'île...moi qui me fais peur toute seule en allant jeter des épluchures dans le compost au fond du jardin l'hiver! Enfin, tout le monde n'est pas héroïque! Je me souvenais aussi de l'histoire du carnet. J'avais gardé en mémoire les images de Sidobre avec Dag très fier sur ses grandes pattes, le carnet à la gueule.
Je ne me souvenais pas pour Martin. Mick et Claude et Dago ont tous les trois raison, surtout Dag : Mick à raison de se méfier de Martin, Claude "sait" qu'au fond il n'est pas un mauvais bougre, Dag reste "neutre".
Quand au climax de l'histoire, quand Claude retrouve son père, c'est incohérent et incompréhensible. On dirait du Hitchcock : l'intrigue est moins importante que le climat général. |
|  | | Admin - Serge Admin


Age : 58 Inscrit le : 18 Mar 2006 Messages : 2514 Localisation : Normandie - Cotentin - Cherbourg
 | |  | | fan_indien Papote d'or


Age : 27 Inscrit le : 21 Mar 2006 Messages : 1325 Localisation : Chennai, Inde
 | Sujet: Re: CD5 du mois : Le club des cinq joue et gagne Mar 16 Mai - 12:48 | |
| | Admin - Serge a écrit: | ... Bien sur... D'accord avec toi ! L'intrigue est parfois tirée par les cheveux... Mais les atmosphères de Blyton sont formidables...  |
Quitte à être "hors sujet", je me permets de parler ici d"atmosphères" dans les aventures d'EB, puisque vous y faites allusion : la raison pour laquelle j'aime tant les "Malory School", c'est qu'elles sont si riches en décors. Notre romancière y étudie en profondeur le caractère de chacun des personnages. Ainsi, à la place de passages souterrains et de coffres remplis de trésors, on y fait connaissance avec des personnages aux tempéraments variés : emporté pour certains, timides pour d'autres et carrément méchant pour d'autres encore !
L'aventure, elle, est reléguée au second plan.
Je crois aussi que l’illustrateur joue un rôle primordial dans chaque livre. Pour les dessins des Malory, j’adore ceux de Josette Robion dont les illustrations sont si « années 60 ». C’est aussi pour cela que j’adore les autres « school stories », à savoir : Deux Jumelles et Betty.
Si on adoptait comme le livre du mois prochain pour un des titres des histoires d'école ? |
|  | | | CD5 du mois : Le club des cinq joue et gagne | |
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