Robinson crusoé

Super Papote Inscrit le : 05 Nov 2007 Messages : 420 Localisation : Poitou

En recherchant des livres de la bibliotheque hachette, j'ai retrouvé plusieurs éditions de Robinson Crusoé. Sur ce forum, beaucoup de sujets traitent de séries récentes (relativement). Mais une histoire comme celle de Robinson Crusoé paradoxalement est un peu oubliée.
Pourtant, enfant, elle m'avait beaucoup plus et de plus je pense qu'elle a influencé beaucoup d'auteurs de livres pour enfants.
Je voulais donc dire que j'appréciais ce livre et qu'il avait bien le droit a un sujet sur ce forum. Que pensez vous de cette histoire et de son influence??

Super Papote Inscrit le : 05 Nov 2007 Messages : 420 Localisation : Poitou

De plus (c'est plus fort que moi), j'ai essayé de classer les différentes éditions chez hachette...
Je pensais que les livres de cette éditeur comportaient deux dates:
-celle du début: date de l'édition originale chez hachette.
-celle de la fin: date de parution du livre.
Pour un livre assez récent je pense que c'est exacte. Mais pour Robinson Crusoé, les dates du début des livres sont assez mystérieuses:

Le livre de gauche est de mai 1986 et marque au début EO:hachette 1979!
Le livre de droite est d'avril 1975 et marque au début EO:hachette 1954!

Super Papote Inscrit le : 05 Nov 2007 Messages : 420 Localisation : Poitou

Remontons dans le temps:

Ces deux livres sont de la biliotheque verte et portent le meme numero:87
Celui de droite est du 3eme trimestre 1967 et indique au début EO : hachette 1965!!
Celui de gauche est du 2eme trimeste 1962 et indique au début EO :
hachette 1938!!

Assez mystérieux il faut donc pensez une EO chez hachette en 1938??

Membre fidèle Inscrit le : 12 Nov 2007 Messages : 179 Localisation : NanteS

Pour les copyrights différents je propose l'explication suivante : la version du texte n'est pas la même suivant les différentes éditions que tu possèdes. Soit une traduction différente, soit une édition abrégée, soit une édition condensée.
Par exemple prends les livres de Madame Blyton qui ont été remaniés par Hachette, notamment la série Jojo-Lapin (les premières couvertures souples à partir de 1988). l'éditeur n'a pas trouvé mieux que de couper un livre (17 ou 18 chapitres à la base) pour en faire deux (dix chapitres), puis à partir de 2000, encore plus fort, notre cher éditeur arrivera à fabriquer un livre avec 2 chapitres seulement !!!!! (des fois 3, mais ça lui a coûté, on le sent bien, parce que le 3ème chapitre est généralement très nul (d'ailleurs j'évite généralement de le lire car ça me cause souvent une indigestion).
Et des fois, parce que notre cher éditeur s'est levé d'humeur badine un bon matin et qu'il a mangé un bon flamby à son petit-déjeuner et qu'il a tiré la languette de travers, notre sus-cité bon monsieur combine des chapitres de différents livres pour en faire deux chapitres d'un même livre ! Comme disait (soit-disant) Lavoisier, le grand oncle de notre éditeur chéri : rien ne se créé, rien ne se perd, tout se transforme. Ah ah !!! (bon là juste une remarque pour Serge, si je te dis que Denise Danks est la réincarnation de Enid Blyton, est-ce que tu arrêtes la chasse aux sorcières dès maintenant ?)
(ah non mince, il reste mâame Voilier, pffff, le problème est insoluble !) cheers

Pour ton livre de l'Ideal-Bibliothèque, comme c'est un livre sans jaquette paru après 1970, il est fort probable dans ce cas qu'il s'agisse d'une édition abrégée .
Pour le livre de la BV (à côté de celui paru IB), je suis surprise que tu mentionnes 1975 comme date, car au vu du dos (qui a des rayures blanches en spirale) il me semble bien que ce livre a été édité entre 1983 et 1987.

En tous les cas il y a une chose de certaine pour ton livre de Robinson Crusoé de 1967 qui indique 1965 comme copyright : les illustrations sont différentes par rapport à l'édition de 1962. Cela justifie-t-il un nouveau copyright, même si le texte est le même à la virgule près (point qu'il faudrait vérifier) ?
D'où une autre question : les illustrations font-elle partie intégrante du copyright au même titre que le texte de l'auteur ?
A priori non vu que par exemple dans les années 1970 les Six Compagnons ont changé d'illustrations mais pas de copyright.
Donc, qu'en est-il réellement des illustrations en terme de copyright ? Est-ce par souci de simplicité que rien n'est inscrit dans les livres à leur sujet ?

Au passage, qui est l'illustrateur de la couverture où Robinson Crusoé tient un perroquet (?) dans sa main ?

Pour finir, la date de la 1ère édition Hachette de Robinson Crusoé située en 1938, ça me semble bien tard puisque la 1ère traduction en français a eu lieu en 1836. Sauf bien sûr à supposer que Hachette n'est acquis les droits qu'à ce moment-là.

Euh sinon mon avis sur le livre : c'est un classique, et je ne l'ai pas lu, donc... Very Happy

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[...Dakota ADORE les Zinzins de l'espace...]

Super Papote Inscrit le : 05 Nov 2007 Messages : 420 Localisation : Poitou

Dakota: Pour le livre de la BV (à côté de celui paru IB), je suis surprise que tu mentionnes 1975 comme date, car au vu du dos (qui a des rayures blanches en spirale) il me semble bien que ce livre a été édité entre 1983 et 1987.
Tu as raison le livre de gauche est à droite et réciproquement....

Je corrige tout de suite...

Membre fidèle Inscrit le : 12 Nov 2007 Messages : 179 Localisation : NanteS

Ah, mais j'aurais dû le deviner, puisque les livres de l'Ideal-Bibliothèque ont changé de format dans les années 1980, pfff quelle truffe je fais !
(en plus ils sont vraiment horribles, j'aurais dû me rendre compte que celui-là avait encore une couverture acceptable)
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[...Dakota ADORE les Zinzins de l'espace...]

Super Papote Inscrit le : 05 Nov 2007 Messages : 420 Localisation : Poitou

Dakota: En tous les cas il y a une chose de certaine pour ton livre de Robinson Crusoé de 1967 qui indique 1965 comme copyright : les illustrations sont différentes par rapport à l'édition de 1962. Cela justifie-t-il un nouveau copyright, même si le texte est le même à la virgule près (point qu'il faudrait vérifier) ?

Je viens de relire les deux livres en 5 minutes (1 oeil sur chaque livres)
Les textes sont differents (titres des chapitres et illustrations aussi)

Remarques:
1) Le plus recent est le plus court . Robinson comporte donc de moins en moins de pages (si la progression du nombre de page est une suite géometrique en 2052 :robinson :3 pages!!!!!!)
2) L'illustrateur est J. Pecnard.
3) Dakota non seulement tu fais des beaux scans mais en plus tu es une des rares personnes à pouvoir placer dans un meme texte un bon flamby et Lavoisier...

Idem !
Je fais partie des ignares qui n'ont pas lu les classiques (ou très peu)...ça doit être un peu barbant au début car mon fils ne l'a jamais terminé alors que ce n'est pas dans ses habitudes... :sleep:

Moi j'ai beaucoup aimé Robinson Crusoé, que j'ai lu plusieurs fois. J'étais toujours passionnée par son ingéniosité et effrayée par les "sauvages" qui accostaient sur son ile de temps à autre. J'ai longtemps rêvé de retrouver un jour son île (Hispaniola je crois) et de marcher dans ses pas!

J'ai toujours adoré ce genre d'histoires et ce n'est pas pour rien si "l'Ile au Trésor" est mon livre d'enfance favori dans la section "Aventure". Wink

Il ne faut pas confondre le roman de Defoe, et celui de Tournier qui a repris la trame narrative mais y a ajouté un gros paquet de philosophie.
Il existe un sacré nombre de versions de ce roman, comme tu le dis (et surtout tu nous le montres !), mais ce n'est pas étonnant vu que l'oeuvre originale date de 1719 !

Pour ceux qui ne l'ont pas lu et qui en ont envie, voici un lien :

http://fr.wikisource.org/wiki/Robinson_Cruso%C3%A9
_________________
Je recherche:
Les six compagnons et les caïmans roses de Maurice Périsset
La série des Alice dans la Bibliothèque de la jeunesse

Mon site: http://www.carolinequine.net/

Super Papote Inscrit le : 05 Nov 2007 Messages : 420 Localisation : Poitou

Grace à mon ami Robinson avec lequel je viens de passer cette journée,
et la recherche de l'édition originale, je viens de découvrir que la date de début de livre n'indique pas forcément la date de l'édition originale mais correspond à la date de premiere parution de la version contenue dans le livre.
Deux livres avec meme premiere date me semble avoir le meme bloc page (c'est à dire meme pagination, meme nombre de chapitre, meme nom de chapitre).
Mon Robinson de 1967 Eo 1965 comporte 16 chapitres et le premier est:
L'irrésistible vocation de Robinson.
Mon Robinson de 1962 Eo1938 comporte 29 chapitres et le premier est:
Naissance et éducation de Robinson. Il veut a toute force aller sur mer.

Super Papote Inscrit le : 05 Nov 2007 Messages : 420 Localisation : Poitou

Remontons dans le temps..

Ces deux éditions sont de l'ancienne bibliotheque verte avec jaquette.
La plus récente celle de droite est de 1956 Eo 1938 (copyright).
La plus ancienne celle de gauche est de 1949 Eo 1938.
Elles ont toutes les deux le meme bloc page comme celle de 1962 et donc l'edition originale de ce bloc doit étre 1938 , date de premiere parution en bibliotheque verte ancienne...
Donc 1938 eo robinson crusoe en francais....

Super Papote Inscrit le : 05 Nov 2007 Messages : 420 Localisation : Poitou

non bien sur. Remontons dans le temps:

Voici l'édition en bibliotheque rose illustrée (ancienne bibliotheque rose édition hachette).
La vie et les aventures de Robinson Crusoé (édition abrégée pour les enfants) 1873, avec 40 gravures.
Le livre comporte maintenant 35 chapitres!!!!
C'est certainement l' édition originale en français chez hachette???

Une petite remarque: dans toutes ces éditions la premiere phrase est la meme: Je suis né en l'année 1632, dans la ville d'York, où....

Super Papote Inscrit le : 05 Nov 2007 Messages : 420 Localisation : Poitou

Je viens de vérifier dans ma bibliotheque: Dans l'édition originale le texte
commence aussi par
Je suis né en l'année 1632, dans la ville d'York, où....