Livres d'enfants

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 Sylvain et Sylvette

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oldpuck
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MessageSujet: Sylvain et Sylvette   Jeu 29 Oct 2009 - 15:44

C'est Joy qui vient de me faire repenser à ces 2 héros de ma petite enfance.
J'adorais ces aventures où les enfants et leurs petits animaux devaient se défendre des 4 méchants compères aussi bêtes que malfaisants . Il y avait de l'humour mais aussi plein de rebondissements et les enfants devaient être malins ,ingénieux et courageux .
Les dessins de Marcel Cuvillier étaient pleins de charme avec des couleurs un peu "passées"
Cette série a enchanté mon enfance.
Et vous avez-vous aimé?



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Philomene
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MessageSujet: Re: Sylvain et Sylvette   Jeu 29 Oct 2009 - 16:05

Comme beaucoup de livres, j'ai lu les Sylvain et Sylvette de mon père, qui sont apparemment de la même édition que les tiens. J'aimais bien petite, mais sans plus. Je les garde précieusement, mais je ne les relis pas, je les ai tjs trouvé un peu trop "niais" à mon goût, si je peut dire... Bref, je passais un bon moment en les lisant, mais pas comparable aux moment que je passais avec d'autres livres!
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oldpuck
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MessageSujet: Re: Sylvain et Sylvette   Jeu 29 Oct 2009 - 16:13

Lol c'est marrant mais moi je ne les trouvais pas niais au contraire . Il faut dire que je lisais ça à peu près entre 6 et 8ans . C'était antérieur au Club des 5.
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Georgina
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MessageSujet: Re: Sylvain et Sylvette   Jeu 29 Oct 2009 - 16:24

oldpuck a écrit:
Lol c'est marrant mais moi je ne les trouvais pas niais au contraire . Il faut dire que je lisais ça à peu près entre 6 et 8ans . C'était antérieur au Club des 5.
Moi pareil, je devais être en CE1/ CE2, et j´aimais beaucoup ça.
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joyadamson
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MessageSujet: Re: Sylvain et Sylvette   Jeu 29 Oct 2009 - 16:36

moi c'est les images que j'adore, mais quand j'etais jeune, ces histoires me faisait rire.
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François
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MessageSujet: Re: Sylvain et Sylvette   Ven 30 Oct 2009 - 8:55

Collectionner les Sylvain et Sylvette est bien plus facile que de trouver
toutes les versions du club des cinq. Je ne peux donc m'empecher de
parler de la collection de ces livres.

Il existe plusieurs séries de ces livres:

1) La première série (dessins de Cuvillier puis Pesch et Dubois) , elle comporte 84 numéros:
[img][/img]

La deuxième série (Dubois et Pesch), elle comporte 97 numéros:
[img][/img]

La troisième série (Dubois), elle comporte 31 numéros:
[img][/img]


Dernière édition par François le Ven 30 Oct 2009 - 9:07, édité 1 fois
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François
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MessageSujet: Re: Sylvain et Sylvette   Ven 30 Oct 2009 - 9:06

Plus rares, il existe 10 albums cartonnés (Cuvillier puis Pesch):

[img][/img]

et enfin le top de ma collection, des planches originales de Cuvillier:

- à l'encre de chine:

[img][/img]

- avec le calque des couleurs:

[img][/img]
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oldpuck
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MessageSujet: Re: Sylvain et Sylvette   Ven 30 Oct 2009 - 9:17

WOOOW magnifique les planches de Cuvillier.
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Sally
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MessageSujet: Re: Sylvain et Sylvette   Ven 30 Oct 2009 - 12:40

Magnifiques scans !
C'est amusant de voir l'évolution dans les couvertures. Je préfère les deux premières à la troisième.

Les planches originales sont superbes.
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Anne
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MessageSujet: Re: Sylvain et Sylvette   Mer 13 Jan 2010 - 8:37

Effectivement, les planches originales sont merveilleuses!
Petite, j'en ai lu 1 ou 2 et ils doivent toujours traîner dans le grenier chez mes parents (si j'avais su, j'aurais regardé pendant que j'y étais...
) Mais je suis comme Philomène: j'aimais bien les lire, je trouve les illustrations mignonnes, mais les histoires un peu... gniangnian. Il est vrai que je les ai dénichés alors que j'avais une douzaine d'années et plusieurs Cd5 et 6C à mon actif! La comparaison était... rude!

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PatriSerge
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MessageSujet: Re: Sylvain et Sylvette   Jeu 18 Fév 2010 - 23:43

J'ai toujours beaucoup aimé "les aventures de Sylvain et Sylvette". Etant jeune enfant, je me souviens que j'allais à la messe car il y en avait toujours en vente à la sortie. En effet, ce sont des éditeurs catholiques qui publiaient ces histoires.

D'ailleurs, c'est beaucoup moins innocent que ça en a l'air. Il y avait au départ des intentions cachées, la volonté d'éduquer les enfants selon la doctrine sociale de l'Eglise. A l'époque des débuts, il y a même une inspiration assez clairement pétainiste: l'exaltation de la vie à la campagne, Sylvain et Sylvette représentent les braves paysans travailleurs alors que les compères sont les méchants qui veulent vivre sans travailler, métaphores du citadin dévoyé ou du vilain syndicaliste.

Par la suite, la série s'est normalisée. Avec les Jean-Louis Pesch 2ème mouture, les dessins sont devenus plus drôles et attrayants. Et surtout, il a eu la bonne idée de doter chaque compère d'un caractère spécifique, alors qu'auparavant ils étaient uniformément méchants.

Le renard est le plus malin, le plus intelligent et s'est d'ailleurs fait désigner chef de la bande. Mais comme ses projets géniaux échouent systématiquement, il subit les reproches des autres à la fin de chaque histoire.

Le loup est le plus méchant. Sceptique sur les idées du renard, il finit par se laisser convaincre avant de redevenir impitoyable lorsque elles se révèlent être des catastrophes.

L'ours est complètement stupide, et s'allie souvent avec le sanglier pour se révolter contre le loup et le renard, les 2 "intellectuels" du groupe.

Après Pesch, j'ai moins aimé les dessins de Claude Dubois, un peu niais bien que ses histoires soient intéressantes.
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oldpuck
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MessageSujet: Re: Sylvain et Sylvette   Ven 19 Fév 2010 - 14:20

PatriSerge a écrit:

D'ailleurs, c'est beaucoup moins innocent que ça en a l'air. Il y avait au départ des intentions cachées, la volonté d'éduquer les enfants selon la doctrine sociale de l'Eglise. A l'époque des débuts, il y a même une inspiration assez clairement pétainiste: l'exaltation de la vie à la campagne, Sylvain et Sylvette représentent les braves paysans travailleurs alors que les compères sont les méchants qui veulent vivre sans travailler, métaphores du citadin dévoyé ou du vilain syndicaliste.

Ha bon? Je n'avais pas vu ça comme ça. Je ne trouve pas que l'activité de Sylvain et Sylvette soient représentative de la vie paysanne .Ils ne travaillent pas vraiment .Ils assurent leur survie au quotidien avec un peu de chasse de pêche et de cueillette


Le renard est le plus malin, le plus intelligent et s'est d'ailleurs fait désigner chef de la bande. Mais comme ses projets géniaux échouent systématiquement, il subit les reproches des autres à la fin de chaque histoire.

Je trouve que les compères font un peu penser aux Dalton :l'intelligent avec ses plans qui foirent , le grand benêt etc

.
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Georgina
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MessageSujet: Re: Sylvain et Sylvette   Sam 20 Fév 2010 - 15:48

PatriSerge a écrit:
J'ai toujours beaucoup aimé "les aventures de Sylvain et Sylvette". Etant jeune enfant, je me souviens que j'allais à la messe car il y en avait toujours en vente à la sortie.
Eh bien, je serais peut-être allée plus volontiers à la messe si on avait pu acheter S&S à la sortie.

PatriSerge a écrit:
D'ailleurs, c'est beaucoup moins innocent que ça en a l'air. Il y avait au départ des intentions cachées, la volonté d'éduquer les enfants selon la doctrine sociale de l'Eglise. A l'époque des débuts, il y a même une inspiration assez clairement pétainiste: l'exaltation de la vie à la campagne, Sylvain et Sylvette représentent les braves paysans travailleurs alors que les compères sont les méchants qui veulent vivre sans travailler, métaphores du citadin dévoyé ou du vilain syndicaliste.
Je n´ai jamais vu cette série sous cet oeil, sans doute parce que cela doit faire 30 ans que je ne l´ai pas eue entre les mains. C´est une théorie qui t´est propre ou bien est-elle connue/ reconnue ?
En tout cas, les livres étaient tous à la bibliothèque de notre école publique
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oldpuck
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MessageSujet: Re: Sylvain et Sylvette   Sam 20 Fév 2010 - 17:37

Effectivement ça avait un petit côté catho qui ne m'avait pas frappé à l'époque




Moi aussi j'aurais bien aimé les trouver à la sortie de la messe ...et surtout à l'entrée!
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Sally
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MessageSujet: Re: Sylvain et Sylvette   Sam 20 Fév 2010 - 19:43

Je vois ça !

Je rentre à l'instant de la bibliothèque avec 2 sylvain et sylvette pour ma fille qui ne jure que par les BDs.
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PatriSerge
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MessageSujet: Re: Sylvain et Sylvette   Sam 20 Fév 2010 - 22:10

Georgina a écrit:


PatriSerge a écrit:
D'ailleurs, c'est beaucoup moins innocent que ça en a l'air. Il y avait au départ des intentions cachées, la volonté d'éduquer les enfants selon la doctrine sociale de l'Eglise. A l'époque des débuts, il y a même une inspiration assez clairement pétainiste: l'exaltation de la vie à la campagne, Sylvain et Sylvette représentent les braves paysans travailleurs alors que les compères sont les méchants qui veulent vivre sans travailler, métaphores du citadin dévoyé ou du vilain syndicaliste.
Je n´ai jamais vu cette série sous cet oeil, sans doute parce que cela doit faire 30 ans que je ne l´ai pas eue entre les mains. C´est une théorie qui t´est propre ou bien est-elle connue/ reconnue ?
A vrai dire, je ne sais pas s'il y a eu beaucoup d'articles à ce sujet, c'est donc une théorie personnelle qui semble assez partagée, S&S ont toujours eu une réputation de "BD catho" tout comme Pif Gadget et les éditions Vaillant étaient considérés comme dans la mouvance communiste.

Evidemment, c'est beaucoup moins évident chez S&S que chez Tintin... Et personnellement ça ne me gêne pas car ce sont des histoires charmantes, les enfants et leurs animaux sont sympas et les compères irrésistibles.
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MessageSujet: Re: Sylvain et Sylvette   Dim 21 Fév 2010 - 8:41

PatriSerge a écrit:
Georgina a écrit:


PatriSerge a écrit:
D'ailleurs, c'est beaucoup moins innocent que ça en a l'air. Il y avait au départ des intentions cachées, la volonté d'éduquer les enfants selon la doctrine sociale de l'Eglise. A l'époque des débuts, il y a même une inspiration assez clairement pétainiste: l'exaltation de la vie à la campagne, Sylvain et Sylvette représentent les braves paysans travailleurs alors que les compères sont les méchants qui veulent vivre sans travailler, métaphores du citadin dévoyé ou du vilain syndicaliste.
Je n´ai jamais vu cette série sous cet oeil, sans doute parce que cela doit faire 30 ans que je ne l´ai pas eue entre les mains. C´est une théorie qui t´est propre ou bien est-elle connue/ reconnue ?
A vrai dire, je ne sais pas s'il y a eu beaucoup d'articles à ce sujet, c'est donc une théorie personnelle qui semble assez partagée, S&S ont toujours eu une réputation de "BD catho" tout comme Pif Gadget et les éditions Vaillant étaient considérés comme dans la mouvance communiste.

Evidemment, c'est beaucoup moins évident chez S&S que chez Tintin... Et personnellement ça ne me gêne pas car ce sont des histoires charmantes, les enfants et leurs animaux sont sympas et les compères irrésistibles.

Qu'il y ait eu des BD et des livres avec des "orientations", cela ne fait aucun doute...
Il est vrai que les extraits présentés ici de Sylvain et Sylvette sont nettement chrétiennes, même catholiques...
De même chez "Spirou", avec la patrouille des castors...
Pour Pif Gadget, je le savais aussi, orientation de gauche !
Plus le temps a passé, plus ces détails chrétiens ou de gauche ont été dilués, effacés.

Personnellement, cela ne m'a jamais gêné, ni dans un sens ni dans l'autre, car je suis large d'esprit, (je crois ) et même si on n'adhère pas, cela n'est ni gênant, ni choquant.
Je suis allé enfant au cathé, puis au patronage, et j'en garde de bon souvenirs...
J'ai aussi fait mes dernières années d'école cours moyen et fin d'étude primaires, (car vous le savez, pas d'études secondaires pour moi : je suis un cancre!) dans une école privée... Le directeur était un homme exceptionnel, et j'ai beaucoup appris dans sa classe !
Puis sans rien renier, j'ai pris mes distances, en modernisant ce qui me paraissait trop dogmatique. et je n'ai pas jeté le bébé avec l'eau du bain !

Pour les livres, il y a évidemment les auteurs des collections "Signe de piste", ou il y a beaucoup d'histoires scoutes, évidemment catholiques...
On peut citer Serge Dalens, et Jean-Louis Foncine, et leur pseudo commun, lorsqu'ils écvrivaient ensemble, Mick Fondal...

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http://paul-jacques-bonzon.fr/
http://passionsdeserge.over-blog.com/
La plus belle qualité morale, c'est la fidélité.
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joyadamson
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MessageSujet: Re: Sylvain et Sylvette   Dim 21 Fév 2010 - 10:31

Moi non plus, quand je lis des" Sylvain et Sylvette" je n'ai jamais vu d'intentions cachées, mais c'est vrai que quand je vois la planche qu'Olpuck a mis , eh ben...........
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oldpuck
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MessageSujet: Re: Sylvain et Sylvette   Dim 21 Fév 2010 - 10:55

Oui mais cela n'apparaît que dans un album ( En route vers l'inconnu).Et dans le contexte de l'époque ça ne choquait pas..
Sinon l'aspect religieux est très discret ( quelquefois une petite croix au dessus des lits )
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joyadamson
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MessageSujet: Re: Sylvain et Sylvette   Dim 21 Fév 2010 - 11:49

apres tout ça un aspect morale et bon enfant, et c'est ce qui compte.
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mina
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MessageSujet: Re: Sylvain et Sylvette   Mar 23 Fév 2010 - 18:42

Étant moi-même une croyante qui va à l'église chaque dimanche, j'apprécie beaucoup ce coté Chrétien qu'il y avait dans les livres d'enfant d'autrefois. Même si on n'est pas croyant, faut reconnaitre que beaucoup de valeurs de nos sociétés occidentales ont leurs sources dans les valeurs de la civilisation Judéo-Chrétienne.
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Milimalimalou
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MessageSujet: Re: Sylvain et Sylvette   Ven 28 Mai 2010 - 6:29

mais que 2 jeunes enfants de l'époque de Sylvain et Sylvette aillent se recueillir à l'église (on ne voit pas de curé), ce n'est pas du prosélytisme, c'est la réalité quotidienne de l'époque des personnages.

j'aimerais d'ailleurs qu'on puisse avoir du recul sur nos propres publications contemporaines. pas de "bien-pensant" du moment ? parce que c'est la réalité du moment.

et c'est bien pour cela que les éditions évoluent sauf peut-être celles de la comtesse de ségur (et encore je suis sûre qu'il y a des édulcorations au passage) qui est l'archétype du "voyez comme c'était autrefois".
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Anne
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MessageSujet: Re: Sylvain et Sylvette   Ven 4 Juin 2010 - 8:25

Afin de ne pas trop "polluer" ce sujet et de rendre à Sylvain et Sylvette leur propre sujet, j'ai divisé le sujet.
Vous pouvez continuez à discuter des bien-fondés de la modernisation des livres ici:

http://livres-d-enfants.conceptbb.com/livres-d-enfants-discussions-generales-f1/modernisations-vs-editions-originales-t1466.htm

Anne

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MessageSujet: Re: Sylvain et Sylvette   Ven 4 Juin 2010 - 17:44

ah quand on s'emballe !!!!!!


Sylvain et Sylvette je n'aime que les vieilles éditions. mais du coup c'est un plaisir non partagé, car qu'est-ce qu'ils sont fragiles ces vieux albums !!!!
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oldpuck
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MessageSujet: Re: Sylvain et Sylvette   Ven 4 Juin 2010 - 22:57

Moi aussi je n'aime que les premiers S et S ( ceux de M.Cuvillier) mais je les ai fait découvrir à plein de gamins de mon entourage qui ont bcp aimé . J'en connais un de 20 ans , brillant élève d'une grande école d'ingénieur qui me demande chaque fois qu'il revient chez moi si j'ai toujours mes Sylvain-Sylvette . Il adorait ça quand il avait 6/7ans. Je crois que je lui donnerai ma collec un jour!
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Sylvain et Sylvette
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