Bonjour à tous,

J'ouvre ce sujet suite au commentaire de Foxalone qui recherchait une liste des titres parus dans la Bibliothèque Rose.
C'est vrai que sur ce forum nous avions déjà dressé une liste couvrant la période de la Nouvelle Bibliothèque Rose numérotée (1958-1971), mais nous ne nous étions pas encore intéressés à la suite.

Voici donc un début de liste répertoriant les livres parus dans la Collection de la Bibliothèque Rose de 1971 à 1987 (voir le document excel ci-joint), et qui couvre donc toute la période finale du format cartonné (le format souple prenant le relais en 1988).

La liste provisoire : Lien vers la liste de la BR (1971-1987)
(mise à jour le 19 décembre 2010)


Quelle période couvre cette liste et quels sont les types de format à rechercher ?

Comme le titre l'indique, la liste recense les titres parus de 1971 à 1987, soit 2 formats de livres :
- 1971-1982 : cartonnés (même format que la NBR)
- 1983-1987 : cartonnés à dos striés avec 4e de couverture illustrés (format un brin plus petit)


Quelles éditions sont répertoriées dans la liste ?

Uniquement les 1ères éditions, et ce pour plus de simplicité. Donc seuls les titres inédits sont comptabilisés. Les rééditions et les titres ayant déjà paru dans la NBR n° ne nous intéressent pas pour le moment. En gros le schéma c'est un titre = une ligne de tableau, et il n'y aura ainsi pas de doublon si on veut par exemple fusionner cette liste et celle de la NBR n° (mis à part les doublons inhérents à la numérotation atypique de la NBR, cela va de soit !).

Par contre, je me suis permis de lister les livres de la NBR non numérotée, car non seulement ils n'ont jamais été recensés (de par leur absence de numérotation), mais ils sont si peu nombreux qu'il est beaucoup plus simple de les intégrer dans la liste de la BR.

Comme vous pourrez le voir, cette liste recense aussi bien les livres appartenant à une série que les histoires uniques dits "One Shot".
Concernant les séries débutées au cours de la NBR n°, comme indiqué précédemment je n'ai comptabilisé que les nouveaux titres parus en NBR non numérotée et en BR. Par exemple, pour la série de la Famille H.L.M. qui compte un total de 20 titres de 1966 à 1978, je n'ai listé ici que les 6 derniers titres parus entre 1972 et 1978, les 14 premiers titres faisant partie de la liste de la NBR n°.



Cette liste est-elle complète ?

Non, cette liste n'est bien évidemment pas encore complète. Les "One Shot" sont particulièrement difficiles à répertorier, surtout pour les livres de la période 1983-1987 dont les extraits de catalogue ont été remplacés par des publicités consacrés exclusivement aux séries.

Par contre pour ce qui est des séries, la liste est quasiment complète, et à priori (sauf erreur ou titre super rare édité à 10 exemplaires) tous les titres des séries évoquées sont présents (à priori, mais une vérification n'est pas superflue). Il reste encore à dénicher les éventuelles mini-séries manquantes.

En outre, il y a de quoi faire du côté des dates d'édition : beaucoup sont encore imprécises voire absentes.


J'aimerais participer, comment puis-je faire ?

Votre aide à tous est la bienvenue, c'est d'ailleurs la seule solution pour arriver à compléter cette liste dans un délai raisonnable.
Après avoir pris connaissance de la liste actuelle et du fonctionnement du tableau, courrez dans vos bibliothèques examiner vos exemplaires. Si vous pensez avoir trouvé une référence absente du tableau, vous n'avez qu'a poster vos trouvailles en commentaire.
Vous pouvez aussi proposer des modifications ou des suppressions, ainsi que des titres manquants.

Si vous souhaitez indiquer des dates d'édition, le mieux c'est de posséder vous-même le livre en question.
Ou alors si vous trouvez des dates d'édition sur internet, indiquez vos sources.


Comment le tableau sera-t-il mis à jour ?

Je mettrai le tableau à jour régulièrement avec toutes vos contributions, c'est à mon avis la solution la plus simple pour gérer cette liste.


Comment est organisé le tableau ?

Le tableau a de multiples entrées, comme Auteur, Titres, Série, Date, Illustrateur, Traducteur, livres manquants, etc... et toutes sortes de tris sont possibles mais le but est avant tout de pouvoir faire un tri chronologique, et pour cela on a besoin pour chaque livre de sa date d'édition (listée sous la forme AAAA.MM.JJ).


Comment repérer une 1ère édition ?

Pour ce qui est de la liste, seuls les 1ère éditions nous intéressent. Elles sont facilement repérables :

- pour la période 1971-1982, à la fin du livre, sous la date du dépôt légal, il y a une série de chiffres, par exemple : 20-05-2993-12
Le dernier chiffre (ici : 12) indique qu'il s'agit de la 12ème édition. Ce livre n'aura donc pas sa place dans la liste ! Maintenant si on prend le même titre, mais édité beaucoup plus tôt on peut trouver : 20-05-2993-01. Le "01" indique une 1ère édition et ce livre-là nous intéresse donc !
(bon en fait il s'agit du livre de Georges Chaulet Les Sept Fantômettes, qui ne nous intéresse pas du tout puisque paru dans la NBR n°)

- pour la période 1983-1987, sur le 4ème de couverture : tout à droite de la 1ère ligne. Exemple : 20.05.2993.13.2
Ici : 13 = 13ème édition (le dernier chiffre à droite compte pour du beurre). Une 1ère édition sera notée par exemple 20.06.7403.01.7
Attention, il y a des éditions un peu trompeuses qui sont visuellement des 1ères éditions (avec le fameux 01) mais qui sont en fait des rééditions avec de nouvelles illustrations par exemple. A ce sujet toujours vérifier la liste existante pour voir si le titre en question n'a pas déjà été publié dans la collection.


Où trouver la date d'édition ?

C'est la date correspondant au dépôt légal, que l'on trouve à la fin du livre, pas très loin des chiffres servant à identifier le n° d'édition.
De 1971 à 1982 on la trouve sous la forme JJ.MM.AAAA. Par exemple 30.10.1972, qui dans notre tableau sera notée 1972.10.30 pour pouvoir faire un tri chronologique efficace.
Attention : on trouve également en 4e de couverture une date raccourcie sous la forme AA.MM, ici pour notre exemple 72.10. Mais cette date est parfois différente de celle du dépot légal, on pourra tout aussi bien trouver 72.11.
Toutefois pour les dates manquantes de la liste, indiquer une date "raccourcie" est toujours intéressant car elle nous donne une indication à défaut de connaître la date précise (pour les livres dont les dernières pages ont été déchirées, par exemple).


La période 1983-1987 est plus complexe : en effet, la date du dépôt légal est rarement indiquée à l'intérieur du livre, et lorsqu'elle l'est ce n'est que sous la forme AAAA.MM, donc sans aucune précision (pourtant la date exacte au jour près existe dans les archives de l'éditeur).
C'est pourquoi sur cette période il est beaucoup plus simple (dans un 1er temps, car je ne voudrais pas froisser les puristes) de ne retenir que la date indiquée sur le 4e de couverture.
Dans notre tableau, un livre daté par exemple de janvier 1985 sera indiqué 1985.01.00. Cette date sera considérée comme complète.

Les dates inconnues ou incomplètes seront laissées en violet : par exemple, un livre de 1973 dont on ignore avec précision la date d'édition sera marqué ainsi : 1973.00.00, et un M sera inscrit dans la colonne "livres manquants" (ainsi il sera très rapide de visualiser l'ensemble des titres manquants)


************************************************************************

Voilà, j'ai essayé d'être aussi complète que possible mais si un point vous semble obscur ou si vous avez des suggestions, des propositions, des avis éclairés, ou autre, n'hésitez pas.

Merci pour vos futures contributions et Bonne Chasse !

donc je complète ta superbe liste avec :


BR
CHALOPIN, Jean
Jayce : copies non-conformes
Jayce --
1987.06.00
FORSTER, Nadine --
M

ref : 20.05.7295.01-7


une info sur la date pour le livre suivant :

BR
ROBERT, Bob
Candy tremble pour Capucin
1983.11.00


et sur celui ci :
BR
GONTIER, Josette
Nils Holgersson et son ami l'aigle
1985.06.00
d'après le dessin animé tiré du roman de Selma LAGERLöF


voici des ajouts :

BR
auteur : DISNEY, Walt
titre : Taram et le chaudron magique
MR : ? (que veut dire MR ?)
date : 1985.09.00
reférence : 20.05.7084.01.5
raconté par Alain Royer et Emmanuel Baudry
illustrateur : non indiqué


BR
auteur : BISCHOFF, David
titre : WARGAMES
MR : ? (que veut dire MR ?)
date : 1983.11.00
reférence : 20.05.6893.01-0
adaptation de : LANDREAUX-VALABREGUE, Jackie
illustrations : FORSTIER, Nadine


à suivre...

a+

ps: j'ai des livres dans d'autres editions que la 1ere on les indique également ?

Merci pour ta contribution, j'ai mis à jour la liste. Comme tu me l'as fait remarqué, j'ai aussi rajouté les différentes séries d'Enid Blyton estampillées "Mystère".

Pour info, MR signifie MiniRose, on retrouve ce label sur tous les livres de la Bibliothèque Rose destinés aux plus jeunes lecteurs : Oui-Oui, les Belles Histoires, Jojo Lapin, etc...

Je regarderai demain parmi les miens mais je ne pense pas faire de trouvailles tant la liste parait déja complete.

de rien je completerai
j'ai commencé par les walt disney + dessins animés ;-)

d'autres arrivent

quand tu met la liste xls a jour peux-tu nous l'indiquer.

comme ca on la recup et me a jour notre version

a+

Bien qu'étant un athlète complet de la cuistrerie, je ne pavoiserai pas cette fois-ci car ma contribution à cette liste sera maigre, se résumant à la date d'impression d'un titre:

Walt DISNEY
MICKEY STROGOFF
imprimé le 15-02-1973
n° 20-05-4251-01
texte français de Martine CADIEU
illustrateur non crédité


Voilà, j'y vais.

Et bien, c'est avec les petits ruisseaux qu'on fait les grandes rivières.
Et ça m'embêterait beaucoup que tu débordes.

Sinon la liste est mise à jour de fraîche date, vous pouvez y aller en toute confiance !

bonsoir,
merci pour ta mise a jour
je vais profiter pour envoyer des mises a jours.

je ne vois pas "des club des 5" dans la liste xls pour le moment.

je vais poster les références de livres que j'ai ici et que je ne vois pas dans le fichiers XLS.

joyeux noel a tous en passant ;-)

question :

on liste aussi ce qui ne sont pas dans ton fichiers xlsmais qui ne sont pas 1ere edition? afin d'avoir au moins les titres auteur illustrateurs dans le fichier ? (en attendant de compléter avec les références d'une 1ere édition)

Si tu as des titres non référencés dans la liste (et qui ne sont pas précédemment paru en NBR comme les Club des Cinq), n'hésite pas à les indiquer même si ce ne sont pas des 1ères éditions.

Après, sur la question des ré-illustrations (c'est sûr, Jean Sidobre n'est référencé nulle part pour le Club des Cinq d'Enid Blyton, quel dommage), c'est une boite de Pandore que je n'ouvrirai pas si j'étais toi.

Déjà, qu'est-ce qu'une ré-illustration ? (c'est une question à laquelle je suis incapable de répondre)
Cela concerne-t-il uniquement la couverture, les illustrations intérieures, voire l'illustration de 4e de couverture (pour la période 1983-1987) ou même l'illustration présente sur le dos, voire les différents formats ?

Ainsi :
- que fait-on avec la fameuse double page qui a eu une bougeotte terrible au cours de son existence ? (placée un coup p64, ou p80, puis à la p112 ou 128)
- que fait-on avec la disparition de ladite double page au cours de l'année 1965, peut-on parler de ré-illustration ?
- lors du changement de format 1982 / 1983, les couvertures et les illustrations intérieures ont été adaptées, certaines ont tout simplement disparu, considère-t-on cela comme une ré-illustration ou pas ?
- certains titres n'avaient pas d'illustrations couleur à la base, puis en ont eu, est-ce une ré-illustration ?
- que fait-on quand il y a seulement changement dans l'illustration de couverture mais que les illustrations intérieures ont été conservées à l'identique ?
- que fait-on pour les livres avec doubles illustrateurs : l'un pour le N&B, l'autre pour les pages couleur ?
- etc, etc, etc, etc.....

Il y a tellement de cas différents, comment s'en sortir sans avoir à lister TOUTES les éditions de chaque titre ? (solution radicale mais parfaite)
Où cela commence-t-il et où cela s'arrête-t-il ?


Peut-être faudrait-il réunir la liste de la NBR et celle de la BR. Tout ça donc sur la période 1958-1987.
Ensuite, traiter les titres format par format :
1) 1958-1971 2) 1972-1982 3) 1983-1987 (ainsi on aurait les 21 titres du CD5 pour les 3 formats, chose appréciable pour les collectionneurs acharnés)

Après, à l'intérieur de ces formats, peut-être ne lister que les changements d'illustration de couverture ? C'est une solution assez simple (un peu moins au niveau des dates), mais est-ce vraiment satisfaisant ?
Non, bien sûr.

Bref, il faudrait déjà s'entendre sur le terme de ré-illustration et poser des limites claires et précises avant de se mettre à référencer le moindre livre, sinon ça peut vite devenir un fouillis inextricable. Et personne ici, n'a envie de reproduire le brillant exemple de wikipédia, si ?

bonjour,

pas de news?

je viens de t'envoyer quand meme le fichier xls avec les ajouts.

bien reçu le fichier Foxalone !


Par contre cela pose un nouveau problème. Du coup je suis obligée de te répondre sur le fond, et tu vas peut-être trouver ça passablement hors sujet et bien sérieux pour une simple petite liste. Pardon d'avance .

D'après ce que j'ai compris, j'ai l'impression que tu as tendance à considérer la BR comme une collection à part ayant commencé en 1971. Pourtant c'est juste la continuité de la NBR, avec une transition NBR non numérotée qui est une période d'ailleurs bien compliquée si on essaye de la regarder comme une entité indépendante (ce qu'elle n'est pas). La collection peut donc sans problème être considérée comme allant de 1958 à 1987, la véritable rupture intervenant en 1988 avec l'arrivée des couvertures souples, une redéfinition des codes ISBN, et la fin de la table des impressions débutée en 1958 (voire même sous la Ségur-Fleuriot pour certains titres), portant-là le plus gros coup à la généalogie de la collection.


Pour notre liste : à l'origine les titres édités en NBR et réédités en BR n'ont pas été répertoriés pour ne pas faire doublon avec la NBR justement (d'où l'absence des CD5, seule la série Les Cinq écrite par Claude Voilier étant présente). C'était une simple idée de départ, pour faire une liste propre et vite complétée où ne figureraient que les 1ères éditions.

Du coup si on se met à lister la période BR indépendamment de la NBR, il va falloir carrément refaire la liste actuelle et passer en revue TOUTE la NBR pour traquer les rééditions dans la BR.
Et par souci de cohérence il faudra aussi faire la même chose pour la période 1983-1987.

Un tel recensement n'a qu'une seule utilité : savoir dans quel format est paru tel ou tel titre au cours de son histoire. Ce qui n'est pas inintéressant cela dit (voir le brillant exemple des Six Compagnons et la Fiancée de Kafi ).

Mais dès lors, les dates d'éditions n'ont plus aucun sens du tout.
Pour simplifier la chose on pourrait décider (arbitrairement) de ne lister que la 1ère édition BR. Mais si cete 1ère éd. correspond à la 5ème édition NBR+BR, pourquoi ne pas lister la 2ème éd. (=6ème éd. NBR+BR) ? Quand pour le CD5 ou Fantômette il y a eu 1 réédition par an, qu'est-ce qui est le plus pertinent : référencer l'édition de 1971, celle de 1974, ou celle de 1982 ? Mais ne serait-ce pas plus pertinent, au lieu de se focaliser sur la 1ère édition BR, de choisir un autre critère ? Par exemple, lister les 1ères éditions pour chaque ré-illustration de couverture ?
Car c'est de cela qu'il s'agit au fond, non ? Sinon quel intérêt à faire une liste BR clone de la NBR si les couvertures sont les mêmes sur les deux périodes ?


Bien sûr la solution "idéale" serait de tout référencer (toutes les éditions dans tous les formats, donc), mais cela équivaudrait à se lancer dans le Grand Recensement de la liste ultime de l'Infini. Non seulement c'est quelque chose qui doit faire très mal à la tête, mais surtout je ne crois pas une seule seconde que l'on puisse arriver à un résultat satisfaisant en utilisant une méthode classique.


Cette liste de la BR (tout comme celle de la NBR) était une solution intermédiaire, pas prise de tête, et plutôt utile aux collectionneurs. Savoir combien de CD5 sont parus entre 1972 et 1982 n'a pas grand intérêt, ou alors pour une frange infime de collectionneurs givrés.

Donc, oui, pourquoi pas se lancer dans un tableau référençant la présence des différents titres selon les différentes périodes de la collection. Mais intégrer ça dans notre 1ère liste, ça serait un peu mélanger les torchons et les serviettes (enfin ce n'est que mon impression).

Ou peut-être peut-on faire un tableau référençant les différentes illustrations de couvertures par période ?

Qu'en penses-tu ? Et que veux-tu faire exactement ? J'avoue que j'ai un peu de mal à te suivre mais n'hésite pas à m'expliquer je suis un peu longue à comprendre.

bonjour,

Pour ma part je ne voyais pas cela en terme de date d'edition
mais plutot une liste qui référence les titres sortis sous le nom "BR". afin qu'on puisse avoir une liste aussi précise que possible.

car si on pense au niveau "c'est deja sorti en NBR" donc on ne liste pas dans "BR", on risque d'avoir des livres qui sont sortis dans "NBR" et qui n'existent pas dans "BR". (car pas ressortis)


enfin sinon pas grave. je souhaitais juste qu'il existe une liste sous le nom "Bibliothèque Rose" avec tous les titres qui sont sortis.



dans le 1er message tu as ecris

Citation:

"Par contre, je me suis permis de lister les livres de la NBR non numérotée, car non seulement ils n'ont jamais été recensés (de par leur absence de numérotation), mais ils sont si peu nombreux qu'il est beaucoup plus simple de les intégrer dans la liste de la BR."

mais on les liste s'il existe bien aussi dans la "BR" ? (en tant que BR)
a bientot

... je savais bien que je ne comprendrais rien !