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 Disparue de Montélimar et les 6C et la disparue de Montélimar

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speleo26
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MessageSujet: Disparue de Montélimar et les 6C et la disparue de Montélimar   Mer 23 Mar 2011 - 16:32

Bonjour à toutes et tous,
Suite à une alerte de Corso, je suis depuis ce midi, possesseur de la disparue de Montélimar, que je commence à lire en parrallèle avec les 6C et la disparue de Montélimar...
Et bien je suis fort étonné.
En effet les deux livres sont différents. Je m'explique :
Bêtement n'ayant lu que le second, je pensai que PJB avait fait quelques copier coller, et hop, par ici le second roman..... PAS DU TOUT !
Si aujourd'hui avec l'informatique une telle réécriture serait un jeu d'enfant, je coupe ici, je rajoute une phrase, je change un nom automatiquement avec la fonction rechercher.... là nous constatons un réel travail de réécriture complet du livre entier.
Un travail de titan, l'histoire est la même mais complêtement réécrite, les chapitres ne sont plus dans le même ordre.
Bon, j'en suis encore au tout début, mais j'ai l'impression que cela n'a pas du tout été un travail allant dans le sens de la facilité, d'un écrivain en mal d'inspiration, non, plutôt une seconde vie donnée à un roman qui n'avait sans doute pas reçu l'accueil auquel PJB s'attendait. Et qui ainsi à enfin rencontré ses lecteurs.
Surtout à partir d'un livre tapé à la machine, PJB a dû tout retaper.
Je suis très agréablement surpris.
Pour les deux jaquettes, celles de ce livre là et du E.Blyton, 1,10 chacune, j'y vais ce soir, ou demain matin.....
Spéléo
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MessageSujet: Re: Disparue de Montélimar et les 6C et la disparue de Montélimar   Mer 23 Mar 2011 - 16:42

speleo26 a écrit:
Bonjour à toutes et tous,
Suite à une alerte de Corso, je suis depuis ce midi, possesseur de la disparue de Montélimar, que je commence à lire en parrallèle avec les 6C et la disparue de Montélimar...
Et bien je suis fort étonné.
En effet les deux livres sont différents. Je m'explique :
Bêtement n'ayant lu que le second, je pensai que PJB avait fait quelques copier coller, et hop, par ici le second roman..... PAS DU TOUT !
Si aujourd'hui avec l'informatique une telle réécriture serait un jeu d'enfant, je coupe ici, je rajoute une phrase, je change un nom automatiquement avec la fonction rechercher.... là nous constatons un réel travail de réécriture complet du livre entier.
Un travail de titan, l'histoire est la même mais complêtement réécrite, les chapitres ne sont plus dans le même ordre.
Bon, j'en suis encore au tout début, mais j'ai l'impression que cela n'a pas du tout été un travail allant dans le sens de la facilité, d'un écrivain en mal d'inspiration, non, plutôt une seconde vie donnée à un roman qui n'avait sans doute pas reçu l'accueil auquel PJB s'attendait. Et qui ainsi à enfin rencontré ses lecteurs.
Surtout à partir d'un livre tapé à la machine, PJB a dû tout retaper.
Je suis très agréablement surpris.
Pour les deux jaquettes, celles de ce livre là et du E.Blyton, 1,10 chacune, j'y vais ce soir, ou demain matin.....
Spéléo

J'avais fait une modeste comparaison ici :
http://paul-jacques-bonzon.fr/paul_jacques_bonzon_disparue_montelimar.htm

On pourrait la compléter avec tes avis...
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speleo26
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MessageSujet: Re: Disparue de Montélimar et les 6C et la disparue de Montélimar   Mer 23 Mar 2011 - 17:03

Je viens de relire ton texte, tu as fait les mêmes constatations que moi, PJB a réécrit complêtement son roman, modernisation des dialogues, changement de héros ce qui a complêtement modifié certains péripéties, les lieux, etc...
Mais je n'en suis qu'au début.
Première impression une parfaite connaissance de Montélimar et de ses environs, que nous avions aussi découvert avec Philomène, et qui aurait pu faire aussi l'objet d'une mise à jour.
Je t'avais envoyé une photo qui reprenait une illustration où l'on voyait Mady devant le bassin du parc se reposant entre deux trains, avec Philomène dans le rôle de Mady...
Spéléo
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MessageSujet: Re: Disparue de Montélimar et les 6C et la disparue de Montélimar   Mer 23 Mar 2011 - 17:05

speleo26 a écrit:
Je viens de relire ton texte, tu as fait les mêmes constatations que moi, PJB a réécrit complêtement son roman, modernisation des dialogues, changement de héros ce qui a complêtement modifié certains péripéties, les lieux, etc...
Mais je n'en suis qu'au début.
Première impression une parfaite connaissance de Montélimar et de ses environs, que nous avions aussi découvert avec Philomène, et qui aurait pu faire aussi l'objet d'une mise à jour.
Je t'avais envoyé une photo qui reprenait une illustration où l'on voyait Mady devant le bassin du parc se reposant entre deux trains, avec Philomène dans le rôle de Mady...
Spéléo

Je vais rechercher cette photo !
Je suis mauvais archiviste.. Mad
On me dit parfois que je travaille bien, mais d'une façon bor****que !
Je reconnais... J'ai du mal à classer !Embarassed
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speleo26
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MessageSujet: Re: Disparue de Montélimar et les 6C et la disparue de Montélimar   Jeu 24 Mar 2011 - 18:42

Bien voilà,
La disparue de Montélimar est finie avec sa jaquette toute belle, çà vous change un livre, je suis assez content du résultat. Mais revenons à nos moutons.
Un bon livre. L'impression initiale s'est confirmée, PJB soit connaissait parfaitement bien Montélimar, soit travaillait sur plan de Montélimar. Je penche pour la deuxième solution, par rapport à des infos données par Jacques, sur sa façon d'écrire les 6C avec le plan de Lyon à côté de son bureau. Et tous les plans de ville qui sont toujours dans sa bibliothèque derrière son fauteuil aujourd'hui.
Donc pour moi Montilien d'adoption, le plaisir de suivre dans ma tête les déplacements de nos héros.
Toujours la philosophie de PJB, des gamins aux moyens financiers limités, deux vélos pour trois, qui se débrouillent, font avec ce qu'ils ont. Prêts à aider la veuve et l'orphelin. Très 6C avant l'heure.
Le livre fait 278 pages et comporte un très grand nombre d'illustrations. Un vrai plaisir pour moi, et je le suppose pour les enfants qui ont lu ce livre.
Plus de 35 illustrations noires et blanches en demie page, dont deux se suivent d'une page sur l'autre.
15 illustrations noires et blanches en pleine page.
12 illustrations couleur en pleine page..... un vrai record !!! mais pas de double page couleur.
Quelle dégringolade depuis !
Plus la jaquette elle aussi illustrée en pleine page couleur et une petite en couleur au dos, le château des Adémards de Montélimar.
Là aussi je suis curieux, car je constate que Philippe Daure est soit venu à Montélimar lui même, soit a travaillé sur photos de Montélimar, de très nombreux dessins sont parfaitement exacts. Les carrefours, les monuments, même ceux de Valence où se tient le procès final. BRAVO !
La gare de Montélimar ainsi que le parc avec son bassin, les cygnes et les diverses vues sont quasiment exactes.
Et le jeu de mots final, est très Bonzonnien, en tout cas pour moi qui connait Jacques, qui doit tirer cela de son papa.
Bon voilà pour le premier, j'attaque le second pour comparer... à bientôt,
Spéléo
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vulchain
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MessageSujet: Re: Disparue de Montélimar et les 6C et la disparue de Montélimar   Jeu 24 Mar 2011 - 19:14

"La disparue de Montélimar" dans sa "vraie version", de 1957 et dans la "Bibl. Hachette" (celle, totalement "collector", puisqu'elle n'a connu que 18 titres...) me semble à moi aussi un très bon livre, très "bonzonien" comme dir Spéléo, avec des héros attachants, un cadre très bien rendu (la ville de Montélimar) et une intrigue à laquelle on s'intéresse réellement.
Ce premier jet est nettement meilleur que le "remake" que PJB a fait qques années plus tard pour les "Six Compagnons".
En plus, c'est un des premiers livres illustrés par Philippe Daure pour Hachette.
Et il y est effectivement excellent et prolifique (tout plein de dessins ! et très vivants !).
Il y en a un que j'aime bien, parce que très "significatif des années cinquante".
Et aujourd'hui, 50 ans plus tard, il serait très probablement "censuré" par l'éditeur ou par l'action de plein d'associations très choquées...
Le voici :



Imaginez un peu : dans un livre pour enfants un cendrier (déjà, un cendrier !) et en plus marqué "pastis" ! Et la mention "vins" sur l'auvent du bistro !!
Et pourtant on était qd même déjà sous l'égide de la "loi de 1949 sur les publications destinées à la jeunesse"
Mais que faisaient les Ligues à cette époque...?
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speleo26
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MessageSujet: Re: Disparue de Montélimar et les 6C et la disparue de Montélimar   Jeu 24 Mar 2011 - 22:55

Bonsoir,
Alors rapidement les 6C et la disparue de Montélimar :
Le livre ne fait plus que 184 pages.
Plus que 4 illustrations pleine page couleur.
32 demie pages en noir et blanc.
Plus de pleine page en noir et blanc.
Je dois avouer que Albert Chazelle, me séduit moins dans ces illustrations que Ph. Daure.
Le livre comme le dit Vulchain, semble moins abouti que le premier.
La multiplication des héros, même si la Guille est absent pour raison d'hospitalisation. Le fait que se soit Kafi qui résolve plusieurs problèmes dans l'aventure, lui font perdre me semble -t-il un peu de sa fraicheur.
Par contre la présence de Mady pour faire amie amie avec Farigoulette semble plus crédible.
PJB reprend quelques un de ces chapitres comme par exemple la scène de la vente de nougats sur le quai avec le train qui démarre, et l'envoi à la dernière limite de la monnaie par la fenêtre en courant...
La rencontre avec le sympathique facteur de Avignon qui appelle mon Cadet l'escarbille, et ma Cadette Mady.
D'autre ont semble-t-il disparus comme la rencontre avec la dame irrascible qui envoie une tomate mure à l'escarbille lorsqu'il va enquêter dans son quartier.
Et bien sur la scène finale de l'acquitement où le nom de l'avocat est changé. Maitre Grossas devient maitre Bonnet, et on découvre la petite anecdote du Tondu qui doit enlever son béret pour témoigner au tribunal.
Voilà, il faudrait sans doute étudier plus à fond les deux livres, mais je l'avoue après en avoir lu un je n'ai pas autant envie de me relire le second.
Je dirais en effet légère érosion de l'interret pour le second, mais c'est peut-être le fait de les avoir lu l'un derrière l'autre.
Spéléo
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speleo26
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MessageSujet: Re: Disparue de Montélimar et les 6C et la disparue de Montélimar   Ven 25 Mar 2011 - 10:20

Bonjour,
Troublant quand même comment fonctionne la mémoire, la mienne en tout cas.
J'aurai mis ma main au feu, parié ma pension, que l'incendie qui est le point de départ de l'histoire était celui de l'école d'infirmières de Montélimar.....
Et là patatrac ! tout s'écroule, la guimauve qui me sert de cerveau en est encore plus ramolie.
Il s'agit en fait du château de Sauzet ! rien à voir du tout.
Une maison de repos dans le chateau de Sauzet....
Je ne vois pas comment mon cerveau a fait le rapprochement mais c'est ainsi....
Bon revenons donc aux comparaisons :
Donc l'incendie, dans le premier livre, c'est la guerre. Un bombardement... une grange est atteinte dans le village de Sauzet qui a tué la vraie mère de Farigoulette, et une autre femme a pris l'enfant avec elle et l'a élevée comme le sien.
Dans les années 70, cela ne collerait plus, il faut que cela puisse aller avec l'âge des héros et de Farigoulette, donc l'accident de départ devient un incendie dans une maison de repos.
Il semblerait donc que encore une fois la guerre soit le point de départ de l'histoire, le mari de la dame qui recueuille Farigoulette est mort dans le Vercors. Le bombardement est l'un des nombreux qui ont eu pour cadre la vallée du Rhône et la destruction systématique par les alliés des ponts sur le Rhône afin de retarder et de compliquer le recul des armées allemandes.
Et malheureusement de nombreux dégats collatéraux comme l'on dit aujourd'hui ont eu lieu.
J'ai encore entendu des gens qui m'ont raconté, lorsque c'étaient des bombardier Américains, on allait se cacher bien loin, car ils volaient très haut et arrosaient large, les anglais quant à eux le faisaient de plus bas et ne faisaient en comparaison que peu de dégats sur les civils.
Spéléo
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Cuauhtli
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MessageSujet: La Disparue, ed 1957   Jeu 28 Avr 2011 - 19:04

Bon, je viens de le terminer. Serai-je la première ici à exprimer une grande déception ?

Je n'ai pas trouvé le livre bon :

D'abord, il est très mal construit, on devine très vite qui est "la disparue", on l'apprend officiellement aux 2/3, et la fin est interminable.

Plus anecdotiquement, au procès final, on acquitte bien facilement la fausse mère ravisseuse qui a quand même privé une enfant d'une famille et indirectement de sa fortune (certes, l'oncle survivant se révèle un scélérat, mais on ne pouvait pas le savoir alors), tandis qu'on condamne ledit oncle à deux ans de prison pour détournement de la même fortune. Mais la mère pleurniche tout du long et fait pleurer toute l'assistance, et l'oncle a une sale gueule (en passant, je supporte de plus en plus mal cette convention généralisée, qui fait que les méchants ont toujours l'air sournois et le regard fuyant, indices automatiquement fiables et qui dispensent de toute vérification ou nuance) )...

Par ailleurs, on comprend mal que lors de l'enlèvement de Farigoulette, il soit nécessaire de poursuivre la voiture de l'oncle aussi dangereusement, au lieu de l'attendre à l'arrivée: que va-t-il faire d'elle? Pas de clandestinité possible: il a besoin d'être officiellement son tuteur pour garder la gestion de l'héritage. Bref, les invraisemblances inutiles s'accumulent, et le livre (me) laisse une impression de bâclage et même de ratage. Et dire que PJB l'a refait, et moins bien, avec les 6C !

Heureusement, restent les superbes illustrations (et la couverture) de Philippe Daure. Rien que pour cela, je suis bien contente, quand même, de l'avoir acheté...
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MessageSujet: Re: Disparue de Montélimar et les 6C et la disparue de Montélimar   Mer 18 Mai 2011 - 22:38

...


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Pat
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MessageSujet: Re: Disparue de Montélimar et les 6C et la disparue de Montélimar   Jeu 19 Mai 2011 - 9:47

De fait, page 261, les garçons commandent 3 Pastis au bistrot à la place de leurs limonades habituelles !

Et sinon, page 115, il y a une expression curieusement branchée : "E. apprit ainsi des choses qui l'ébouriffèrent sur les événements"

(quand je remarque des détails amusants, j'ai pour habitude de les noter dans une fiche à la fin du livre)
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Admin-Serge
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MessageSujet: Re: Disparue de Montélimar et les 6C et la disparue de Montélimar   Jeu 19 Mai 2011 - 10:03

Pat a écrit:
De fait, page 261, les garçons commandent 3 Pastis au bistrot à la place de leurs limonades habituelles !

Et sinon, page 115, il y a une expression curieusement branchée : "E. apprit ainsi des choses qui l'ébouriffèrent sur les événements"

(quand je remarque des détails amusants, j'ai pour habitude de les noter dans une fiche à la fin du livre)

Ahhhhrgg ! affraid
Voilà une chose que je ne sais pas faire !
Ou je lis, ou je prends des notes, (et c'est fastidieux)
Pas les deux à la fois ! Mad

Arrêter ma lecture pour prendre une note m'est insupportable, ce gâche ma lecture... Sad
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Chory
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MessageSujet: Re: Disparue de Montélimar et les 6C et la disparue de Montélimar   Jeu 19 Mai 2011 - 10:44

Avant j'étais comme toi : impossible d'interrompre la totale immersion dans le livre pour noter une remarque.
Mais en fin de lecture, j'étais furieuse de ne pas l'avoir fait et je perdais un temps fou à repérer le passage qui m'avait marqué.
Alors maintenant, comme Pat, je note ... dès que possible sans casser l'ambiance ... sur le marque-page prévu à cet effet !
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Admin-Serge
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MessageSujet: Re: Disparue de Montélimar et les 6C et la disparue de Montélimar   Jeu 19 Mai 2011 - 10:55

Chory a écrit:
Avant j'étais comme toi : impossible d'interrompre la totale immersion dans le livre pour noter une remarque.
Mais en fin de lecture, j'étais furieuse de ne pas l'avoir fait et je perdais un temps fou à repérer le passage qui m'avait marqué.
Alors maintenant, comme Pat, je note ... dès que possible sans casser l'ambiance ... sur le marque-page prévu à cet effet !

Mais je suis aussi d'accord avec toi !
C'est un (mini mini) drame qui se joue à chaque fois :

- Ah, ça faut que je le note ! c'est trop !
- Oui, mais faut poser le livre, prendre le crayon... et ton ambiance, ta lecture...
- et si tu plissais la page ! ?
- Ah ! ça non, bousiller mon bouquin...
- tiens, déchire un bout de papier, tu le mettras entre les pages...
- mais j'ai pas de papier... et pis le temps passe, je fous la lecture en l'air... Tant pis, je continue, j'espère que je me souviendrai de la page...

Et voilà ! Very Happy Sad Shocked Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Disparue de Montélimar et les 6C et la disparue de Montélimar   Jeu 19 Mai 2011 - 11:06

...


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MessageSujet: Re: Disparue de Montélimar et les 6C et la disparue de Montélimar   Jeu 19 Mai 2011 - 20:39

...


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marina
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MessageSujet: Re: Disparue de Montélimar et les 6C et la disparue de Montélimar   Ven 20 Mai 2011 - 13:48

Pat a écrit:


(quand je remarque des détails amusants, j'ai pour habitude de les noter dans une fiche à la fin du livre)

L'idée n'est pas mauvaise du tout ! Je pense que je vais la reprendre à mon compte, merci !
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MessageSujet: Re: Disparue de Montélimar et les 6C et la disparue de Montélimar   Sam 12 Mai 2012 - 15:31

Je viens de finir les 6c. et la disparue de Montélimar, un bon 6c., même si un rebondissement de l'histoire est assez prévisible. Spoiler : Farigoulette est la sœur de Ludo. Pour lire la révélation, surlignez-là.
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MessageSujet: Re: Disparue de Montélimar et les 6C et la disparue de Montélimar   Sam 12 Mai 2012 - 19:49

Furylion a écrit:
Je viens de finir les 6c. et la disparue de Montélimar, un bon 6c., même si un rebondissement de l'histoire est assez prévisible.
Il y a la balise spoiler
Spoiler:
 

Non, c'est un mauvais 6 Compagnons Sad : ils ne sont pas au complet. Et pour ceux qui restent, ils servent à rien. Il n'y a que Madi et Tidou. Kafi trouve le garçon au début.
Et ensuite, plus rien.
Sinon, il n'y pas méchants physiques.
Et la fin est prévisible? Je ne sais pas trop: le lien passé/ maintenant est trop rapide
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Furylion
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MessageSujet: Re: Disparue de Montélimar et les 6C et la disparue de Montélimar   Sam 12 Mai 2012 - 20:05

Oscar a écrit:
Il y a la balise spoiler
Spoiler:
 

Non, c'est un mauvais 6 Compagnons Sad : ils ne sont pas au complet. Et pour ceux qui restent, ils servent à rien. Il n'y a que Madi et Tidou. Kafi trouve le garçon au début.
Et ensuite, plus rien.
Sinon, il n'y pas méchants physiques.
Et la fin est prévisible? Je ne sais pas trop: le lien passé/ maintenant est trop rapide

Merci pour la balise spoiler, je ne savais pas qu'elle était sur ce forum. Ensuite, sur le livre, disons que je l'ai lu d'une traite en suisvant l'intrique de bout en bout, et il est vrai que les 6 ont des rôles mineurs. La version sans les 6 est peut-être meilleure.
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MessageSujet: Re: Disparue de Montélimar et les 6C et la disparue de Montélimar   Sam 12 Mai 2012 - 20:14

Furylion a écrit:
La version sans les 6 est peut-être meilleure.
Je ne l'ai pas encore lu (oui je l'ai) et ce fil de discussion te permet de te donner une idée
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Disparue de Montélimar et les 6C et la disparue de Montélimar
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