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 un petit défi: le clan des sept.

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François
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MessageSujet: un petit défi: le clan des sept.   Ven 1 Juil 2011 - 0:25

Rappel du premier message :

Je vous propose dans ce sujet de parler de la collection des différentes
éditions du clan des sept. Essayons de faire un bilan de nos connaissances.

La serie du clan des sept comporte 15 titres. Non 16 , enfin 17.

Le plus juste serait de dire 16,5!!!

Le premier titre non traduit en france est celui ci:

At the sea side cottage (1947):



(mais dans ce petit livre on ne parle que de Janet et de Peter donc
il ne compte que pour 0.5...)

Le deuxième titre, inédit en france, mais traduit sur le site de Serge est:

Secret of the old mill (1948) (Le clan des sept se constitue pendant
cette aventure)




Dernière édition par François le Sam 2 Juil 2011 - 23:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: un petit défi: le clan des sept.   Mer 3 Aoû 2011 - 9:44

François a écrit:
A trouver:

-Bien joué éditons 2 3 4

-Un exploit édition 14

-Le violon édition 7.


-Le cheval éditions 2 3 4 5 6 .....

- Bien joué : n°4 (15-02-1974), nouvelle couverture.
- Exploit : n°14 (25-08-1972), ancienne couverture donc COUPLE !
- Violon : n°7 (10-10-1970), ancienne couverture donc pas de couple
- Cheval : n°2 (4e tr. 1966), n°3 (2e tr. 1968), n°4 (30-08-1969), n°5 (10-10-1970), tous avec l'ancienne couverture, n°7 (26-09-1972) nouvelle couverture.

Il reste encore à trouver les éditions n°2 et n°3 de Bien joué et l'édition n°6 de Cheval.


Dernière édition par maryland le Mer 3 Aoû 2011 - 9:51, édité 3 fois
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Admin-Serge
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MessageSujet: Re: un petit défi: le clan des sept.   Mer 3 Aoû 2011 - 9:45

Georgina a écrit:
Admin-Serge a écrit:

Sur le forum et le site !
Sur le site, j'ai déjà cette page :
http://serge.passions.pagesperso-orange.fr/c5_bibliophilie_parlons_des_livres.htm

Oui, eh bien déjà on peut commencer par y mettre ce lien, car je n´y ai pas pensé, alors que je le connais. Very Happy

J'ai recopié cette page en "annonce globale" (visible sur tous les forum, en haut)...
J'espère la compléter avec François... Very Happy
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Georgina
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MessageSujet: Re: un petit défi: le clan des sept.   Mer 3 Aoû 2011 - 10:05

ok, merci, c´est un bon début...

Mon exemplaire du Cheval indique :

30.8.1969 3e trimestre 69. 1er dépôt 3e trim 64 20-05-2163-04
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MessageSujet: Re: un petit défi: le clan des sept.   Mer 3 Aoû 2011 - 10:23

Georgina a écrit:
ok, merci, c´est un bon début...

Mon exemplaire du Cheval indique :

30.8.1969 3e trimestre 69. 1er dépôt 3e trim 64 20-05-2163-04

Tu as l'édition n° 4, Georgina.
Et d'ailleurs je n'avais jamais remarqué mais ce qui est étonnant c'est que la date qui est indiquée pour le 1er dépôt ne correspond pas à la 1ère édition qui date du 2e trim. 1965.
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François
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MessageSujet: Re: un petit défi: le clan des sept.   Mer 3 Aoû 2011 - 21:49

Admin-Serge a écrit:


J'ai recopié cette page en "annonce globale" (visible sur tous les forum, en haut)...
J'espère la compléter avec François... Very Happy



Avec plaisir , mais je suis en vacances dans ma villa au bord de la mer,

et donc je n'ai pas de possibilité de scanner des livres, entourer des parties

du texte et donner une légende explicative. Je le ferai dès mon retour,à moins

que Maryland souhaite le faire.



Suivant l'année, le numéro de l'édition n'est pas noté de la même façon,

il faut donc donner plusieurs exemples.



C'est une tres bonne idée cette page.
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Georgina
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MessageSujet: Re: un petit défi: le clan des sept.   Mer 3 Aoû 2011 - 21:53

Pas d´urgence, François, profite surtout bien de tes vacances.
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Admin-Serge
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MessageSujet: Re: un petit défi: le clan des sept.   Mer 3 Aoû 2011 - 22:00

François a écrit:
Admin-Serge a écrit:


J'ai recopié cette page en "annonce globale" (visible sur tous les forum, en haut)...
J'espère la compléter avec François... Very Happy



Avec plaisir , mais je suis en vacances dans ma villa au bord de la mer,

et donc je n'ai pas de possibilité de scanner des livres, entourer des parties

du texte et donner une légende explicative. Je le ferai en septembre à moins

que Maryland souhaite le faire.



Suivant l'année, le numéro de l'édition n'est pas noté de la même façon,

il faut donc donner plusieurs exemples.



C'est une tres bonne idée cette page.

Tu pourras le faire en rentrant... Very Happy

Bonnes vacances...

Mais un petit truc me chiffonne... scans demain, tu me diras...
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François
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MessageSujet: Re: un petit défi: le clan des sept.   Mer 3 Aoû 2011 - 22:03

maryland a écrit:
Et d'ailleurs je n'avais jamais remarqué mais ce qui est étonnant c'est que la date qui est indiquée pour le 1er dépôt ne correspond pas à la 1ère édition qui date du 2e trim. 1965.



Encore un des fameux pièges à collectionneur...Le doute est

installé.. Le collectionneur fondu-cinglé le devient un peu plus...
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François
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MessageSujet: Re: un petit défi: le clan des sept.   Mer 3 Aoû 2011 - 22:17

Le treisième titre est : Le clan des sept et les bonshommes de neige.
Il possède une double édition originale.

Une dans la nouvelle bibliothèque rose et une dans la nouvelle collection ségur (que je ne possède pas). 3eme trimestre 1969. Illustrations Jeanne Hives.






Et le couple Nbr - Br :



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MessageSujet: Re: un petit défi: le clan des sept.   Jeu 4 Aoû 2011 - 9:14

Voilà François, Maryland ma question :
Voici un exemplaire du Clan des sept, (La grange)...

Quelle relation entre le No sous la table des matières, et celui de la quatrième de couverture ?

Il y a un No qui se ressemble, pas aussi complet, et finissant différemment...

Notez aussi :
1er trimestre 1979
et
79.3

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François
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MessageSujet: Re: un petit défi: le clan des sept.   Jeu 4 Aoû 2011 - 12:12

Je pense que ces deux numéros correspondent à la référence du livre.

C'est donc le même sous la table des matières et sur la 4eme de couverture.

Et 79.3 signifie mars 1979 et correspond bien au 1er trimestre 1979.

Dépot mai 1967... La première édition dans cette collection est bien le

deuxième trimestre 1967.
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MessageSujet: Re: un petit défi: le clan des sept.   Jeu 4 Aoû 2011 - 13:19

François a écrit:
Je pense que ces deux numéros correspondent à la référence du livre.


Je croyais que vous saviez interpréter ces chiffres...
Car c'est bien de ces chiffres que tu tires le No d'édition ?
20 - 55 - 5858 - 02
Le no de l'édition est 02, le dernier nombre ?
Mais là :
20 . 5858 . 4

Cela semble presque être le même no... mais il finit par 4...

Pas clair pour moi... Embarassed
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François
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MessageSujet: Re: un petit défi: le clan des sept.   Jeu 4 Aoû 2011 - 16:57

Admin-Serge a écrit:




Je croyais que vous saviez interpréter ces chiffres...
Car c'est bien de ces chiffres que tu tires le No d'édition ?
20 - 55 - 5858 - 02
Le no de l'édition est 02, le dernier nombre ?
Mais là :
20 . 5858 . 4

Cela semble presque être le même no... mais il finit par 4...

Pas clair pour moi... Embarassed



Pour moi non plus!!! En effet ton livre ne peut correspondre à la

deuxième édition ni à la 4 ème.



Par contre 9 ème peut être. Une erreur d'impression certainement.
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MessageSujet: Re: un petit défi: le clan des sept.   Jeu 4 Aoû 2011 - 20:48

Je n'ai pas encore étudié la question en profondeur mais comme l'ISBN est différent des éditions précédentes (qui ont pourtant la même couverture), c'est tout à fait normal que la numérotation ait été remise à zéro et cette édition est bien la n°2 d'une nouvelle numérotation débutée en 1978.
La précédente numérotation s'arrête elle au n°11 pour l'édition du 20-06-1977.
Maintenant la vraie question c'est pourquoi ce changement d'ISBN ? Le livre est apparemment identique en tout point avec les éditions antérieures.


Pour la différence entre 20-05-5858-02 et 20-5558-4 (4e de couv), je n'ai aucune explication, mais à mon avis ce doit être une subtilité sans importance majeure.
On peut juste remarquer que le 2e groupe de chiffres disparaît invariablement et que le n° d'édition (02) est remplacé par un chiffre apparemment arbitraire (ici le 4) et fixe (il ne change pas pour les autres éditions d'une même "série" de numérotation). On observe d'ailleurs le même phénomène pour les livres de l'Idéal-Bibliothèque.

79.3 en 4e de couverture est l'abréviation de la date d'impression et désigne l'année et le mois (et non le trimestre) (donc ici mars 1979). A noter que le mois du 4e de couverture diffère quelques fois du mois indiqué à l'intérieur du livre (encore une autre étrangeté).
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Admin-Serge
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MessageSujet: Re: un petit défi: le clan des sept.   Jeu 4 Aoû 2011 - 21:02

Ce que j'aimerais savoir...
... c'est comment vous êtes arrivés a dire que le dernier chiffre est le no de l'édition...
Par exemple, 20-05-5858-02 o2 en gras = 2eme édition.

Ou bien il y a un endroit ou le décryptage est expliqué !
Ou c'est une déduction... ???

Pour une fois, j'aimerais bien comprendre.Rolling Eyes

Very Happy
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MessageSujet: Re: un petit défi: le clan des sept.   Jeu 4 Aoû 2011 - 21:33

Georgina a écrit:
ok, merci, c´est un bon début...

Mon exemplaire du Cheval indique :

30.8.1969 3e trimestre 69. 1er dépôt 3e trim 64 20-05-2163-04

sur la 4e de couv : 20/2163/2
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MessageSujet: Re: un petit défi: le clan des sept.   Jeu 4 Aoû 2011 - 21:40

Admin-Serge a écrit:
Ce que j'aimerais savoir...
... c'est comment vous êtes arrivés a dire que le dernier chiffre est le no de l'édition...
Par exemple, 20-05-5858-02 o2 en gras = 2eme édition.

Ou bien il y a un endroit ou le décryptage est expliqué !
Ou c'est une déduction... ???

Pour une fois, j'aimerais bien comprendre.Rolling Eyes

Very Happy

Serge, tu sais bien que si on devait attendre que les éditions Hachette nous expliquent quelque chose, on y serait encore... Very Happy
Alors, oui il s'agit d'une simple déduction. Ou plutôt c'est de l'observation.
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MessageSujet: Re: un petit défi: le clan des sept.   Jeu 4 Aoû 2011 - 21:48

maryland a écrit:
Admin-Serge a écrit:
Ce que j'aimerais savoir...
... c'est comment vous êtes arrivés a dire que le dernier chiffre est le no de l'édition...
Par exemple, 20-05-5858-02 o2 en gras = 2eme édition.

Ou bien il y a un endroit ou le décryptage est expliqué !
Ou c'est une déduction... ???

Pour une fois, j'aimerais bien comprendre.Rolling Eyes

Very Happy

Serge, tu sais bien que si on devait attendre que les éditions Hachette nous expliquent quelque chose, on y serait encore... Very Happy
Alors, oui il s'agit d'une simple déduction. Ou plutôt c'est de l'observation.

Je ne pensais pas à Hachette... Rolling Eyes
Je pensais qu'une règle existait peut-être...
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MessageSujet: Re: un petit défi: le clan des sept.   Jeu 4 Aoû 2011 - 22:40

Je ne suis absolument pas une spécialiste, cela dit je pense qu'il n'y a aucune règle, à part l'obligation du dépôt légal. Il n'y a qu'à voir le bordel sans nom qui a régné de tous temps chez GP en ce qui concerne les rééditions pour se rendre compte qu'à côté, Hachette était très organisé puisqu'il est possible d'identifier chacune des innombrables rééditions de la BR/BV.

Et puis il y a d'une part la logique de l'éditeur (pour la numérotation des éditions et pour le n° attribué au titre en question), et la logique de l'imprimeur (pour le numéro d'impression). Quand on compare les n° sur de plus ou moins longues périodes, on se rend compte qu'il y a une certaine "logique" d'ordre chronologique.

Mais par exemple une collection comme l'Idéal-Bibliothèque a eu une histoire assez tourmentée en ce qui concerne les mentions, car imprimée aux 4 coins de la France (+ Belgique et Monaco) chez une dizaine d'imprimeurs différents qui chacun avaient une façon différente de fonctionner, sans compter les jaquettes généralement imprimées ailleurs, et on retrouve ce joyeux fouillis dans des mentions complètement disparates et qui, considérées pour un même titre, n'ont alors aucune logique.
En comparaison, il y a une certaine unité dans les BR/BV qui n'ont connu que Brodard-Taupin il me semble.


Pour récapituler, dans l'exemplaire du Clan des Sept à la grange aux loups de mars 1979 on a :

05-03-1979 :
date d'impression
1511-5 : n° imprimeur
8200 : n° de dépôt légal
1er trimestre 1979 : date du dépôt légal
20-05-5558-02 : numéro éditeur, propre à l'édition en question
2-01-005484-9 : ISBN
mai 1967 : date du 1er dépôt

(rectifiez-moi si je me trompe)

20-5558-4 : peut-être un numéro propre à la couverture. On retrouve la "racine" du n° éditeur (5558) et le dernier chiffre n'a aucune logique visible, il change parfois avec une nouvelle couverture, mais pas toujours.


Sinon il y a aussi d'autres curiosités.
Par exemple, pour Alice en safari du 10 mars 1971 (1ère édition), on retrouve 2 numéros éditeurs l'un en dessous de l'autre, chose qui n'est d'ailleurs pas si rare que ça pour les livres de la BR/BV :
20-01-3564-01
20-03-3565-01


20 correspondrait à un préfixe arbitraire ?
01/03 désignerait le texte / les illustrations ? (je ne suis pas arrivée à de meilleure hypothèse)
3564/3565 serait le numéro dédié au titre en lui même, donc un n° pour le texte, un autre pour les illustrations ?
01 est le n° d'édition

Mais comme je le dis, je suis loin d'être une spécialiste en la matière et je me base uniquement sur mes observations, qui aussi nombreuses soient-elles ne remplacent pas une vraie connaissance du sujet.
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MessageSujet: Re: un petit défi: le clan des sept.   Jeu 4 Aoû 2011 - 23:49

maryland a écrit:
Maintenant la vraie question c'est pourquoi ce changement d'ISBN ? Le livre est apparemment identique en tout point avec les éditions antérieures.



Je n'ai aucun livre ici...



As tu remarqué ce changement sur d'autres clan des sept et vers la même

année??



(ou d'autres livres)
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MessageSujet: Re: un petit défi: le clan des sept.   Ven 5 Aoû 2011 - 8:21

Parfait tout cela !
J'espère que vous nous ferez un gentil petit tuto "d'identification' d'un livre et de son édition à la rentrée...

Pour info, le dernier numéro, en rouge
20-05-5558-02 : numéro éditeur, propre à l'édition en question...
et celui de la 4me de couverture sont rarement les mêmes...
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MessageSujet: Re: un petit défi: le clan des sept.   Ven 5 Aoû 2011 - 22:24

Ce numéro (20 . 5858 . 4) n'est autre qu'une référence interne au catalogue Hachette.
L'ISBN est international, l'autre numéro n'est qu'une référence pour gérer les commandes.
Il doit bien y avoir une logique pour générer ces numéros, mais je ne la connais pas.

Déjà qu'avec le Loto et l'Euromillions...

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MessageSujet: Re: un petit défi: le clan des sept.   Dim 7 Aoû 2011 - 14:48

Le quartorzième titre est : La médaille du clan des sept.
Il possède une double édition originale.

Une dans la nouvelle bibliothèque rose et une dans la nouvelle collection ségur (que je ne possède pas). 4eme trimestre 1969. Illustrations Jeanne Hives.








Le couple Nbr-br:



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MessageSujet: Re: un petit défi: le clan des sept.   Jeu 11 Aoû 2011 - 10:17

Le Quinzième titre est : Le feu de joie du clan des sept.
Il possède une double édition originale.

Une dans la nouvelle bibliothèque rose et une dans la nouvelle collection ségur (que je ne possède pas). 4eme trimestre 1970. Illustrations Lene Hahne. (Vous connaisez?)







Et le couple Nbr - Br :



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MessageSujet: Re: un petit défi: le clan des sept.   Jeu 11 Aoû 2011 - 10:46

Et voila le sujet est terminé.



Il reste encore à trouver les éditions n°2 et n°3 de Bien joué et l'édition n°6 du Cheval.



Serge: Je crois que certains scans des versions collection ségur ne figure

pas sur le site.....



Georgina: Les éditions anglaises possèdent des illustrations tres belles.

(pour septembre)



Demain je pars comme chaque année dans ce vieux moulin:







(pas d'internet.. Il faut que je répare ma toiture je vois..)
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MessageSujet: Re: un petit défi: le clan des sept.   

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