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 Contes de Grimm : on en apprend tous les jours

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speleo26
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MessageSujet: Contes de Grimm : on en apprend tous les jours   Lun 5 Nov 2012 - 17:24

Bonsoir,
Moi en tout cas, je viens d'en apprendre une. Les 7 nains de Blanche Neige sont 8 ! et voilà ! encore une certitude Hollywoodienne qui part en éclats !
En effet, dans le grand livre Galaxie acheté dimanche, je lis qu'il y a un 8ème nain, méchant, à la longue barbe très mal soignée, et qui en fait serait le mauvais génie de toute l'histoire.
Il aurait fait rencontrer le père de Blanche Neige et sa Marâtre, et de ses manigances découleraient toutes les (mes)aventures.
Est-ce LA bonne version de ce conte de Grimm ? Y en a -t-il d'autres ?
Moi qui pendant des années a été bercé par le dessin animé de Walt Disney. Les bras m'en tombent ma bonne dame.
Spéléo
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cinejill
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MessageSujet: Re: Contes de Grimm : on en apprend tous les jours   Lun 5 Nov 2012 - 18:18

C'est quoi ce livre ? IL y a toujours eu 7 nains dans le conte : regarde cette analyse intéressante d'ailleurs du contes des deux frères Grimm. Le nombre 7 est en plus symbolique et choisi spécialement.

http://www.communelangue.com/envois/documents/recherches/litt/BlancheNeige.pdf

C'est peut-être une version inconnue et rare quelle éditeur et quelle année m'sieur ?
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speleo26
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MessageSujet: Re: Contes de Grimm : on en apprend tous les jours   Lun 5 Nov 2012 - 18:57

Bonsoir,
Il s'agit donc d'un grand livre de la collection Galaxie de chez Hachette :

édition de 1970.
Textes français de Denis François. Ce monsieur se serait-il permis des modifications ???
Illustrations de Daniel Billon. et un extrait où l'on parle de Mal-venu le 8ème nain... Et du rois des Nains d'ailleurs ce qui fait 9 !!!

Si vous y comprenez quelque chose.
Spéléo
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jazou
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MessageSujet: Re: Contes de Grimm : on en apprend tous les jours   Lun 5 Nov 2012 - 20:04

Même en lisant d'autres versions du conte que celle de Disney, je n'ai jamais entendu parler d'un huitième nain. Question
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snarkhunter
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MessageSujet: Re: Contes de Grimm : on en apprend tous les jours   Lun 5 Nov 2012 - 20:30

... Soit il s'agit d'une version réécrite par Terry Pratchett (... après la 8è couleur, voici le 8è nain !), soit ce livre était sorti en période de soldes ou de promotions, et on en offrait alors 8 pour le prix de 7.

Plus sérieusement, il me semble difficile de tirer la moindre conclusion de la symbolique du chiffre, dans la mesure où tout nombre est porteur de symboles, variables suivant le référentiel qu'on utilise, y compris donc 7 et 8.

Effectivement, cela reste très étonnant !

Par ailleurs, les nains sont-ils nommés dans cette version du conte ? Et, si oui, quel est le nom de ce petit excédent ?!Smile
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speleo26
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MessageSujet: Re: Contes de Grimm : on en apprend tous les jours   Lun 5 Nov 2012 - 20:43

Et non, seul ce mauvais nain est nommé Mal-Venu, les autres restent anonymes....
Mystérieux.
Spéléo
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MessageSujet: Re: Contes de Grimm : on en apprend tous les jours   Mar 6 Nov 2012 - 0:21

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Monsieur X
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MessageSujet: Re: Contes de Grimm : on en apprend tous les jours   Mar 6 Nov 2012 - 9:32

Dans le film récemment sorti "Blanche Neige et le chasseur" il y a 8 nains. L'un d'entre eux meurt pendant le film ... et il n'en reste plus que 7 à la fin. Je précise que ce 8e est aussi gentil que les 7 autres (je ne me souviens pas de leurs noms, qui de toute façon ne sont pas mis en avant).
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marina
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MessageSujet: Re: Contes de Grimm : on en apprend tous les jours   Dim 11 Nov 2012 - 22:39

J'ai un cours de deux heures toutes les semaines sur les contes traditionnels actuellement pour mon master de lettres. On étudie Andersen, Grimm et Perrault, et s'il y a bien une chose sûre et certaine, c'est que les nains sont bien au nombre de 7 !
Voici justement quelques extraits de mon cours sur la symbolique des nombres :




Symbolique des nombres

  • Le chiffre 3. On le retrouve dans les titres, mais également dans les structures mêmes : Le troisième fils, les trois objets magiques (La Vraie fiancée, L’Ondine de l’étang). Dans toutes les cultures, il s’agit d’un nombre fondamental qui signifie la perfection, l’absolue, sur le plan psychologique, familiale (le père, la mère, l’enfant), social (G.Dumézil dans Les Dieux indo-européens montre la composition tri-partite des sociétés antiques : la classe des prêtres, celle des guerriers, et celle des producteurs) et religieux (triades, trinités, rois mages).


  • Le chiffre 7 : les sept nains habitent derrière sept collines, le dragon à sept têtes, les sept voyages de Sinbad. Idée d’accomplissement (La Bible). Côté du maléfique et du bien (sacré, complétude).
  • Les nombres 12 et 13: les Douze frères, La Belle au Bois dormant version Grimm, la douzième fée adoucit le mauvais sort de mort en sommeil. Déroulement cyclique du temps, douze apôtres, douze portes du ciel.
Intéressante ta préface Oscar, mais j'avoue que Soriano, je peux pas le supporter comme critique, il m'exaspère !
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cinejill
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MessageSujet: Re: Contes de Grimm : on en apprend tous les jours   Dim 11 Nov 2012 - 22:51

bonsoir à tous,
speleo26 a écrit:
B
édition de 1970.
Textes français de Denis François. Ce monsieur se serait-il permis des modifications ???
Illustrations de Daniel Billon. et un extrait où l'on parle de Mal-venu le 8ème nain... Et du rois des Nains d'ailleurs ce qui fait 9 !!!
Si vous y comprenez quelque chose.
Spéléo

Cet auteur à peut-être tout simplement répondu à la demande de l'éditeur de faire une adaptation différente du conte comme c'est le cas parfois de nos jours.
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speleo26
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MessageSujet: Re: Contes de Grimm : on en apprend tous les jours   Lun 12 Nov 2012 - 8:26

Bonjour,
Merci à toutes et tous pour vos tentatives de réponses.
Reste que je ne comprends toujours pas comment Hachette, dans un de ces livres phare, les grands livres Galaxie, s'est permis d'éditer une version aussi différente de LA version la plus connue.
Une différence vraiment énorme, on ne rajoute pas juste deux personnages, on change l'histoire. La reine se retrouve avec un rôle moindre.
Par contre j'avais oublié, on a également trois visites de la Reine à Blanche Neige chez les nains, la première elle lui offre une robe dont elle serre trop le corsage, BN atouffe et est sauvée in extrémis par les nains, ensuite elle revient avec un peigne d'or qui endort BN là encore les nains la sauvent, et enfin elle revient avec des pommes empoisonnées, et la suite on la connait.
On a bien ici encore le chiffre trois.
Puis l'épisode des prétendants, de nombreux Princes viennent et tentent de réveiller BN (heureux temps où les Princes tombaient comme la pluie!).
Bref, je reste avec mes questions....
Je l'aurai un jour ! je l'aurai ! (la réponse),
Spéléo
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Caribou
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MessageSujet: Re: Contes de Grimm : on en apprend tous les jours   Lun 12 Nov 2012 - 9:03

speleo26 a écrit:
...heureux temps où les Princes tombaient comme la pluie!...

Spéléo

1789-1792?



===> OK je sors Embarassed
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speleo26
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MessageSujet: Re: Contes de Grimm : on en apprend tous les jours   Lun 12 Nov 2012 - 9:11

king lol!
MDR !!!
Spéléo
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cinejill
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MessageSujet: Re: Contes de Grimm : on en apprend tous les jours   Lun 12 Nov 2012 - 9:52

Bonjour à tous,
Spéléo,
J'avais déjà lu une version de blanche neige avec les 3 visites de la reine (avec le corset, le peigne et la pomme) . A noter que Blanche-neige après avoir manquer de mourir deux fois ne tient aucun compte des reccommandations des nains !... Certains disent C....e comme Blanche-neige, on se demande pourquoi ! lol!

C'était, je crois, dans le "Blanche neige" illustré par Guy Sabran dans la collection "rouge et bleue" que j'avais étant petite.


Mais il n'y avait que 7 nains ! lol!


Dernière édition par cinejill le Lun 12 Nov 2012 - 11:18, édité 1 fois
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chantal boudan
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MessageSujet: Re: Contes de Grimm : on en apprend tous les jours   Lun 12 Nov 2012 - 10:17

Les nains de la montagne étaient bien sept (cf texte original):
Als es ganz dunkel geworden war, kamen die Herren von dem Häuslein, das
waren die sieben Zwerge, die in den Bergen nach Erz hackten und gruben.
Les contes de Grimm , profondément cruels , sont souvent traduits avec moins
de "cruauté" ; peut- être l'éditeur de cette nouvelle version a-t-il voulu transporter la cruauté de la reine sur un être qui ,comme les fées et les lutins,n'appartient pas à l'humanité ;de toutes façons , les frères Grimm récoltaient d'anciennes traditions orales ,très variables. Mais le chiffre 7 ,dans beaucoup de cultures est un chiffre à résonnance symbolique. Donc ,personnellement , je me contente de 7 nains!
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snarkhunter
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MessageSujet: Re: Contes de Grimm : on en apprend tous les jours   Lun 12 Nov 2012 - 10:46

Tout d'abord, pour ce qui est de la "symbolique des nombres", il convient de dire que tous les "petits" nombres possèdent une interprétation ésotérique ! Certains reviennent davantage que d'autres dans les contes, auxquels certains prêtent d'ailleurs une fonction de "transmission d'un savoir caché". C'est pourquoi, selon cette hypothèse, des valeurs telles que 3, 7, 12, etc, reviendraient aussi souvent. Selon certains, ce sont des valeurs qui correspondent très probablement à ce qui est déjà présent dans nos calendriers (7 jours, 12 mois, etc). Ces "savoirs ésotériques" ne sont le plus souvent rien que plus que des éléments calqués sur les cycles naturels (... ou fabriqués par l'Homme lui-même !) connus depuis l'aube des temps, et qui permettent à ceux qui les ont érigés en connaissances secrètes d'appliquer ce savoir à un très hypothétique Ordre du Monde !

La littérature spécialisée sur le sujet est plutôt abondante. Tout conte, toute chanson enfantine, peut ainsi être perçu comme porteur de "sens cachés" : je me souviens ainsi avoir jadis lu une interprétation ésotérique de la chanson "Au clair de la lune", et c'était assez édifiant !
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speleo26
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MessageSujet: Re: Contes de Grimm : on en apprend tous les jours   Lun 12 Nov 2012 - 10:58

Bonjour,
Et il y a aussi les trois chiffres : 3,4,5, le fameux triangle magique !
Explication, Pytagore avait trouvé, et peut-être d'autres avant lui, qu'un triangle qui a ces dimensions est un triangle rectangle.
C'est avec cette méthode que les maçons : (les francs-... aussi !), traçaient les fondations d'une maison avant l'existance des théodolites et autres instruments de mesure actuels.
Spéléo
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Monsieur X
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MessageSujet: Re: Contes de Grimm : on en apprend tous les jours   Lun 12 Nov 2012 - 12:45

Je me souviens moi aussi avoir lu/vu/entendu une version où la reine tentait par trois fois d'attenter à la vie de Blanche-Neige.
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Sally
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MessageSujet: Re: Contes de Grimm : on en apprend tous les jours   Mar 13 Nov 2012 - 9:32

Mais c'est bien le cas, non ?

Avant la pomme, elle tente de l'étouffer avec un lacet ... par contre la troisième tentative m'échappe.Rolling Eyes

_________________
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jazou
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MessageSujet: Re: Contes de Grimm : on en apprend tous les jours   Mar 13 Nov 2012 - 19:09

La troisième tentative, c'était avec un peigne empoisonné (ça me revient tout juste!)
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chatpapillon
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MessageSujet: Re: Contes de Grimm : on en apprend tous les jours   Mar 13 Nov 2012 - 19:11

Question :

Dans l'ordre :

Corset ? (lacet) ? - Peigne ? - Pomme ?
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jazou
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MessageSujet: Re: Contes de Grimm : on en apprend tous les jours   Mar 13 Nov 2012 - 19:14

Oui, il me semble que c'est cet ordre-là: corset, peigne, pomme.
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chatpapillon
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MessageSujet: Re: Contes de Grimm : on en apprend tous les jours   Mar 13 Nov 2012 - 19:25

Parti voir sur Wikipédia par curiosité sur le mot BLANCHE NEIGE J'ai trouvé des textes forts érudits mais plus d'une heure de lecture fort instructive > Je ne vous dis pas le nombre de versions (sur fond de vérité) qu'il y a...
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joyadamson
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MessageSujet: Re: Contes de Grimm : on en apprend tous les jours   Mar 13 Nov 2012 - 20:13

http://www.jlsigrist.com/nains7.html

Un petit jeu avec le nom des sept nains.
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joyadamson
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MessageSujet: Re: Contes de Grimm : on en apprend tous les jours   Mar 13 Nov 2012 - 20:23

http://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20060730030133AAqgt0R



J'ai toujours l'histoire de "Blanche-neige", telle que c' est écrit dans ce lien, et il n'y a que 7 nains,
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MessageSujet: Re: Contes de Grimm : on en apprend tous les jours   

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