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 Sujets du bac de Français

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Caribou
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MessageSujet: Sujets du bac de Français   Mer 19 Juin 2013 - 12:47

Bonjour à tous, Very Happy

Ma fille vient de terminer de plancher sur le sujet suivant:

"Le romancier doit-il nécessairement faire de ses personnages des êtres extraordinaires?"

je pense que nous avons tous des idées bien précises là dessus...
...à vos plumes! Very Happy
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snarkhunter
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MessageSujet: Re: Sujets du bac de Français   Mer 19 Juin 2013 - 13:09

... En ce qui me concerne, je me suis déjà plié à cet "exercice" il y a une trentaine d'années : je n'éprouve donc aucune envie particulière de recommencer aujourd'hui ! En tout état de cause, si je devais malgré tout le faire (... quelle qu'en soit la raison), il y aurait peu de chances que je suive le modèle standard attendu par des correcteurs d'examen !
Cela étant, traiter un tel sujet m'inspire de façon instantanée une question que je considère fondamentale, et sans réponse à laquelle il me paraît vain de prétendre le traiter correctement.

Qu'est-ce qu'un "être extraordinaire" ?

Car, aussi longtemps que la définition de cette notion n'aura pas été établie dans l'essai, il ne sert à rien de se lancer dans quelque explication ou analyse que ce soit !

Je pense d'ailleurs qu'on aboutirait assez vite à diverses autres questions découlant de cette prémisse. Comme par exemple :
"Que signifie l'expression être extraordinaire ?"
Bref, on progressera certainement par interrogations récurrentes, ce qui montre à quel point toute notion a priori "évidente" est en réalité... tout sauf évidente ! Tout exige d'être au préalable défini. Et, souvent, on doit alors aussi définir certaines des composantes de la définition, etc, etc... Mais ce pourrait être sans fin : il est donc impératif de se fixer une limite à cette "régression dans les signifiants"....

Je tiens toutefois à préciser un point important quant à mon propre parcours scolaire : je n'ai jamais fait une dissertation (au sens littéraire). Dans les classes où je suis passé à l'époque, nous n'avons tout simplement jamais étudié cet exercice ni ses techniques. Or, en philosophie, il est assez différent, bien que tout aussi codifié.
Du même coup, pour l'épreuve anticipée de français dans mon propre Baccalauréat, je n'avais comme alternative que le commentaire de texte et le résumé/discussion. Et, le texte à commenter ne m'inspirant guère, je n'avais donc en réalité pas eu le moindre choix !

... Cette épreuve, c'est en 1981 que je l'ai passée !
 Je crois qu'il y a plus ou moins "prescription" depuis !

Je vous parle d'un temps que les moins de vingt ans... !
Smile


Dernière édition par snarkhunter le Mer 19 Juin 2013 - 14:41, édité 1 fois
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DCM
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MessageSujet: Re: Sujets du bac de Français   Mer 19 Juin 2013 - 14:04

Caribou a écrit:
Bonjour à tous, Very Happy

Ma fille vient de terminer de plancher sur le sujet suivant:

"Le romancier doit-il nécessairement faire de ses personnages des êtres extraordinaires?"

je pense que nous avons tous des idées bien précises là dessus...
...à vos plumes! Very Happy

Sujet de français ou sujet de philo?
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Caribou
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MessageSujet: Re: Sujets du bac de Français   Mer 19 Juin 2013 - 14:15

Français. Série S, académie de Rennes.

Mais on peut aussi en faire un sujet de philo, à preuve le beau développement de Snarkhunter sur la définition de l'être extraordinaire! Very Happy
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MessageSujet: Re: Sujets du bac de Français   Mer 19 Juin 2013 - 14:32

Je serais tenté de répondre que le romancier ne "doit" rien ; justement parce qu'il est romancier, il fait ce qu'il veut!

Question suivante?
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DCM
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MessageSujet: Re: Sujets du bac de Français   Mer 19 Juin 2013 - 14:53

Quoi qu'il en soit, il importe avant tout que le romancier sache éviter certaines erreurs grossières à propos de son héros. J'en veux pour preuve cet avisé conseil du Professeur Marcel Gotlib (on trouvera l'intégrale de la leçon dans Trucs-En-Vrac, Dargaud, pp. 33-38.)



Dernière édition par DCM le Jeu 20 Juin 2013 - 19:23, édité 1 fois
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snarkhunter
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MessageSujet: Re: Sujets du bac de Français   Mer 19 Juin 2013 - 15:02

... Il semblerait que la fonction de "citation" ne... fonctionne plus !
Si jamais on l'utilise, alors on n'a plus accès à la partie d'un nouveau message dans laquelle on est censé saisir le sien propre !

DCM
"Je serais tenté de répondre que le romancier ne "doit" rien ; justement parce qu'il est romancier, il fait ce qu'il veut!"

En ce qui concerne le romancier, je trouve que la vraie question se rapporterait plutôt à la nécessité que ses personnages soient ou non extraordinaires.
En d'autres termes : "Peut-on écrire un roman de l'ordinaire ?"

Si oui, cela est-il encore un roman ?
... On se retrouve ainsi devant une nouvelle question de définition !
"Qu'est-ce qu'on roman ?"
(... mais j'vous avais déjà prévenus, hein : ce peut être sans fin !)
-> Question annexe : une biographie imaginaire pourrait-elle être un roman ?
Si oui, alors on a répondu à la question précédente : une histoire ordinaire mettant en scène des êtres ordinaires peut faire un roman. Qui sera sans doute assez pénible à lire, mais là n'est pas la question !
... D'autant qu'on en trouve déjà plein du même genre en librairie !

Et c'est précisément ce qui fait que j'ai su très jeune que je ne serais jamais écrivain, même si j'avais pourtant un esprit qui semblait assez clairement "littéraire" : je n'ai rien à dire, et aucun style pour le faire !
Avouez que cela constitue déjà deux écueils assez sérieux à toute velléité scripturale !
On trouve de tout dans les librairies : de la substance sans le moindre style. Du style, dénué de toute substance. Etc.
Et même ni style, ni substance. A profusion ! A croire que c'est même devenu la mode depuis quelques années !
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Caribou
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MessageSujet: Re: Sujets du bac de Français   Mer 19 Juin 2013 - 15:27

@ DCM: LaughingLaughingLaughing  Va vraiment falloir que je vienne un jour te serrer la louche! Faut que je vienne à Bourges plus souvent, le problème c'est que je n'aime pas trop la montagne.

@ Snarkhunter: D'accord avec toi, ceci dit je vais éviter de faire lire tes écrits à ma fille, elle est contente de ce qu'elle a fait, ça la ferait déprimer! :Dmais j'espère qu'elle a mis du style et de la substance dans son devoir...
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snarkhunter
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MessageSujet: Re: Sujets du bac de Français   Mer 19 Juin 2013 - 15:49

Caribou :
@ Snarkhunter: D'accord avec toi, ceci dit je vais éviter de faire lire tes écrits à ma fille, elle est contente de ce qu'elle a fait, ça la ferait déprimer! :Dmais j'espère qu'elle a mis du style et de la substance dans son devoir...

... Je ne vois objectivement aucune raison pour qu'il en soit ainsi dans son cas !
Tout d'abord, parce que je ne suis en rien un "modèle" et n'ai donc aucune leçon à dispenser - à quiconque - sur un tel sujet.
Dans le cadre d'un devoir scolaire, et plus particulièrement d'un examen tel que le Bac, il me semble que la substance est bien plus importante que le style (... si jamais l'on doit choisir entre les deux) : on y est jugé sur ses connaissances et ses aptitudes à les utiliser, pas sur des "effets de manche" !
Par ailleurs, ayant déjà passé par-là (comme tous ici), je crois que le mieux qu'elle ait à faire à présent, c'est de respirer et de penser à autre chose. Il sera toujours temps pour elle de commenter sa réussite lorsque les notes arriveront. Et, de toute façon, "les dés sont jetés" !
Et puis... mes propres remarques concernaient les professionnels de l'écriture, mais en aucun cas des lycéens ou les étudiants ! Y'aurait comme une légère nuance...
Imaginez un peu l'horreur si nous devions tous repasser les épreuves de cet examen aujourd'hui, à l'âge que nous avons, avec le vécu qui est devenu le nôtre depuis ces années de - relative - insouciance...
... Il m'arrive encore parfois d'en faire le cauchemar !Mad
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tali
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MessageSujet: Re: Sujets du bac de Français   Mer 19 Juin 2013 - 16:50

Bonsoir,
A moi aussi, il m'arrive d'en faire des cauchemars Mad et pourtant c'était il y a longtemps ce qui m'amène à la question suivante : est ce que cela vaut la peine d'avoir des examens qui stressent pendant aussi longtemps? J'en ai passé d'autres dont je ne me rappelle même plus et celui là je le repasse systèmatiquement dans mes cauchemars avec sujets, rédactions et corrections en prime Rolling Eyes
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Sally
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MessageSujet: Re: Sujets du bac de Français   Mer 19 Juin 2013 - 18:36

Je répondrais bien mais j'ai le cerveau en marmelade pour cette raison (photo prise aujourd'hui à 17h à l'extérieur et à l'ombre)





Je plains les pauvres qui passent le bac à Strasbourg en ce moment.

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DCM
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MessageSujet: Re: Sujets du bac de Français   Mer 19 Juin 2013 - 18:51

Caribou a écrit:
@ DCM: LaughingLaughingLaughing  Va vraiment falloir que je vienne un jour te serrer la louche! Faut que je vienne à Bourges plus souvent, le problème c'est que je n'aime pas trop la montagne.

J'adorerais aussi te rendre visite à Rennes, Caribou. Le problème c'est que je n'aime pas trop le biniou! Et en plus, mon passeport a expiré...
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oldpuck
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MessageSujet: Re: Sujets du bac de Français   Mer 19 Juin 2013 - 20:20

Comme pour Sally ,les grosses chaleurs orageuses du moment ne m'incitent vraiment pas à fournir une réflexion construite , argumentée et pertinente !
Je suis  ok avec Snarkhunter quand il dit qu'il faut définir l'idée de personnage extraordinaire.
Je rejoins surtout DCM: un auteur fait ce qu'il veut et c'est  là tout son talent de nous "embarquer" avec des personnages très communs  ou bien  extraordinaires. Et merci pour l'extrait de Gotlib !
Le romancier doit il nécessairement faire de ses personnages des êtres extraordinaires ?
Ben non ,ce n’est pas nécessaire :
Et pour étayer ma démonstration je ne prendrai qu’un exemple : le club des 5 de Madame  E Blyton.  . Voici 4 enfants qui n’ont rien d’exceptionnel, pas de talents spéciaux, pas de pouvoirs magiques mais qui sont confrontés à des situations, des lieux, des péripéties extraordinaires. Idem pour les 6 compagnons de PJ Bonzon.
Heu j’arrête là , je suis au maximum !
Caribou : plus tard tu nous donneras les grandes lignes de ce que ta fille a cogité ?
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DCM
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MessageSujet: Re: Sujets du bac de Français   Mer 19 Juin 2013 - 20:33

oldpuck a écrit:
Je rejoins surtout DCM: un auteur fait ce qu'il veut et c'est  là tout son talent de nous "embarquer" avec des personnages très communs  ou bien  extraordinaires. Et merci pour l'extrait de Gotlib !
De rien, oldpuck!

oldpuck a écrit:
Le romancier doit il nécessairement faire de ses personnages des êtres extraordinaires ? Ben non ,ce n’est pas nécessaire : et pour étayer ma démonstration je ne prendrai qu’un exemple : le club des 5 de Madame  E Blyton.  . Voici 4 enfants qui n’ont rien d’exceptionnel, pas de talents spéciaux, pas de pouvoirs magiques mais qui sont confrontés à des situations, des lieux, des péripéties extraordinaires. Idem pour les 6 compagnons de PJ Bonzon.
Oui, pas mal de héros sont présentés comme "ordinaires", ceci évidemment pour faciliter le processus d'identification du lecteur. Précisons quand même que les Six Compagnons et le Club Des Cinq disposent de deux chiens extralucides, qui eux sont tout sauf "ordinaires"! Michel, lui, n'a pas cet avantage (désolé, Cloche)...

Cela dit, ces héros ne sont pas si ordinaires que cela... D'abord ils ne peuvent pas passer deux jours de vacances sans se retrouver mêlés à des entourloupes diverses et variées, au mépris des lois de la statistique. Ensuite et surtout, ils ne vieillissent pratiquement pas (Michel et Langelot, au bout d'une quarantaine d'aventures, ont toujours respectivement 15 et 18 ans). Si ça ce n'est pas "extraordinaire"!
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Sally
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MessageSujet: Re: Sujets du bac de Français   Mer 19 Juin 2013 - 20:44

Dagobert est un fin limier dans certains titres mais il a globalement le comportement d'un bon chien intelligent et très attaché à sa maîtresse. Je n'irais pas jusqu'à extralucide.Wink

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MessageSujet: Re: Sujets du bac de Français   Jeu 20 Juin 2013 - 0:51

Citation :
Faut que je vienne à Bourges plus souvent, le problème c'est que je n'aime pas trop la montagne.
Citation :
J'adorerais aussi te rendre visite à Rennes, Le problème c'est que je n'aime pas trop le biniou! Et en plus, mon passeport a expiré...
lol, on dirait un duel de casse dans Brice de Nice
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MessageSujet: Re: Sujets du bac de Français   Jeu 20 Juin 2013 - 8:53

Pas du tout ; on vous proposait des exemples afin de traiter le sujet suivant : Les clichés sur les particularismes locaux sont-ils encore vivaces au XXIème siècle?

Pour ma part je sais bien évidemment que la Bretagne a été rattachée à la France il y a quelques années et que tous les Bretons ne jouent pas du biniou et ne portent pas de chapeaux ronds. Et bien sûr, ils ne sont pas tous alcooliques! Affirmer le contraire constituerait une généralisation abusive à partir du cas isolé de Caribou!


Dernière édition par DCM le Jeu 20 Juin 2013 - 9:59, édité 3 fois
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Caribou
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MessageSujet: Re: Sujets du bac de Français   Jeu 20 Juin 2013 - 9:35

Oui, rassure toi, Pat, ce n'étaient (pour ma part) que de pâles tentatives humoristiques destinées à détendre l'ambiance de ce sujet particulièrement sombre et pénible, que je regrette d'avoir lancé si étourdiment et à la légère, vu la charge émotionnelle qu'il suscite.

@ DCM: Hips! Very Happy Pour les chaporonds imbibés de chouchen, doit y'avoir une planche de Hamster Jovial sur le sujet, de mémoire. Là ch'uis au boulot, je vais voir si je la trouve à midi à la maison. Encore faut il que je puisse tituber jusque là..
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MessageSujet: Re: Sujets du bac de Français   Jeu 20 Juin 2013 - 10:30

Bonjour à tous,
Un sujet qui m'aurait bien plu.
Personnellement, j'ai toujours aimé les concours et examens, ce sont des moments où je devais secréter d'un seul coup avoir une dose d'adrénaline massive qui me permettait de trouver en moi des ressources que je n'aurai jamais pensé avoir.

 
Caribou, j'espère sincèrement pour ta fille que sa note sera à la hauteur de ses espérances. 

Belle journée à tous !


Dernière édition par cinejill le Jeu 20 Juin 2013 - 11:13, édité 1 fois
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snarkhunter
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MessageSujet: Re: Sujets du bac de Français   Jeu 20 Juin 2013 - 10:52

DCM a écrit:

J'adorerais aussi te rendre visite à Rennes, Caribou. Le problème c'est que je n'aime pas trop le biniou!
Caribou, je crois qu'il t'a, sans s'en rendre compte, tendu le bâton pour se faire battre, là !
... Tu peux facilement lui rétorquer qu'il préfère sans doute la binouze !
Very Happy

(et que, effectivement, la Bretagne n'est peut-être pas la région idéale pour ça...)
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Caribou
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MessageSujet: Re: Sujets du bac de Français   Jeu 20 Juin 2013 - 13:50

Merci Cinejill, elle est confiante. Et l'oral a bien marché aussi.

@Snarkhunter: bien vu, mais le problème c'est.... que j'aime bien la binouze aussi! Donc si DCM vient traîner ses guêtres par ici, c'est avec joie que je lui ferai goûter la production locale, qui se tient très bien d'ailleurs. Cette invitation t'est étendue cordialement, cher Snark.
Ceci dit, toutes ces bières régionales estampillées, qu'elles soient corses ou bretonnes, ne me semblent être que des amuses bouche, souvent un peu trop sucrées. La bonne mousse  ne coule que des robinets situés à l'est de la Marne et de la Saône, à mon humble avis. 

@DCM: je l'ai retrouvé! et effectivement pas la moindre mention de l'alcoolisme. Mais on se rattrape bien sur d'autres domaines...Laughing
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DCM
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MessageSujet: Re: Sujets du bac de Français   Jeu 20 Juin 2013 - 14:02

Caribou a écrit:
Donc si DCM vient traîner ses guêtres par ici, c'est avec joie que je lui ferai goûter la production locale, qui se tient très bien d'ailleurs.
Pour changer, je vais citer Brel :

J'arrive!


Caribou a écrit:
@DCM: je l'ai retrouvé! et effectivement pas la moindre mention de l'alcoolisme. Mais on se rattrape bien sur d'autres domaines...Laughing
Aahhh, l'humour glacé et sophistiqué...
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