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  Connexions entre personnages ou séries du même auteur

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mouette
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MessageSujet: Connexions entre personnages ou séries du même auteur   Dim 13 Sep 2015 - 22:40

J'ouvre ce sujet pour encadrer et poursuivre une discussion sur des exemples d'interactions entre les différents personnages ou séries dans l’œuvre d'un même auteur, qui évoquent parfois une sorte de promotion interne...
Very Happy 

Joy et Sree ont évoqué Georges-Gustave Toudouze avec les jeunes héros du Petit Roi d'Ys et leurs animaux rencontrant les célèbres jeunes navigatrices dans Cinq jeunes filles en Armorique; et Georges Chaulet faisant de la "pub" dans un Fantômette pour sa mini-série "Béatrice"... excellente série par ailleurs, que je recommande chaleureusement !

Un autre exemple qui me vient à l'esprit est celui de Walter Farley faisant se rencontrer les héros - à quatre pattes - de ses deux séries, "L'Etalon Noir" et "Flamme" dans le volume intitulé... Flamme et l'Etalon Noir. Je ne l'ai pas lu, mais d'après ma fille, ancienne lectrice passionnée des "Etalon Noir" ce n'était pas le meilleur de la série...
Pour ma part je trouve ces interactions amusantes, et intéressantes à noter, mais aussi qu'elles accentuent l'irréalité des personnages, on ne peut plus vraiment y croire... bien sûr ce n'est qu'un sentiment personnel !

Tous les "trouveurs" d'autres exemples de cette sorte sont naturellement les très bienvenus !

study cheers
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fan_indien
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MessageSujet: Re: Connexions entre personnages ou séries du même auteur   Dim 13 Sep 2015 - 23:42

Merci, Mouette. Tu as speedé !

Il y a aussi cet extrait que j'ai déjà cité dans la rubrique "Le petit roi d'Ys" et que je me permets de rajouter en attendant d'en trouver d'autres.

fan_indien a écrit:
joyadamson a écrit:
C'est un bel extrait du livre, en fait mine de rien, Georges G.Toudouze, se fait de la publicité pour ses livres,  

Il n'y a pas que lui, car Enid BLYTON elle aussi en faisait autant ; la preuve :

(...) Colin entra en trébuchant sous le poids d'une grande boîte en carton. Il s'assit avec un soupir de soulagement.
"Bonté divine ! Je ne savais pas que les livres étaient si lourds ! J'ai apporté toute ma collection du Club des Cinq ; nous la disposerons sur une étagère et tout le monde pourra y puiser. Mais que j'ai mal aux bras !
- Chic ! Justement j'avais envie de relire ces histoires, dit Pierre avec satisfaction. (...)

(Extrait issu de Le Clan des Sept et l'homme de paille d'Enid BLYTON.)

Comme quoi !!  
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Anne
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MessageSujet: Re: Connexions entre personnages ou séries du même auteur   Mar 15 Sep 2015 - 10:50

fan_indien a écrit:

Citation :
Il n'y a pas que lui, car Enid BLYTON elle aussi en faisait autant ; la preuve :

(...) Colin entra en trébuchant sous le poids d'une grande boîte en carton. Il s'assit avec un soupir de soulagement.
"Bonté divine ! Je ne savais pas que les livres étaient si lourds ! J'ai apporté toute ma collection du Club des Cinq ; nous la disposerons sur une étagère et tout le monde pourra y puiser. Mais que j'ai mal aux bras !
- Chic ! Justement j'avais envie de relire ces histoires, dit Pierre avec satisfaction. (...)

(Extrait issu de Le Clan des Sept et l'homme de paille d'Enid BLYTON.)

Ce serait intéressant de savoir si c'est ainsi dans l'original aussi Wink

Mouette a écrit:
Un autre exemple qui me vient à l'esprit est celui de Walter Farley faisant se rencontrer les héros - à quatre pattes - de ses deux séries, "L'Etalon Noir" et "Flamme" dans le volume intitulé... Flamme et l'Etalon Noir. Je ne l'ai pas lu, mais d'après ma fille, ancienne lectrice passionnée des "Etalon Noir" ce n'était pas le meilleur de la série...

Ta fille a raison, ce n'est vraiment pas le meilleur de la série. D'ailleurs, personnellement, j'ai toujours préféré - et de loin - la série Etalon Noir à celle de Flamme... Smile

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oldpuck
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MessageSujet: Re: Connexions entre personnages ou séries du même auteur   Mar 15 Sep 2015 - 11:04

La comtesse de Ségur joue à ça elle aussi  dans Les malheurs de Sophie .
 
Sophie et son cousin Paul ont trouvé un petit chat :

Sophie : Comment appellerons-nous notre chat ?
Paul :Appelons-le CHERI
Sophie : Oh non ,  c’est commun. Appelons-le plutôt CHARMANT
Paul : et si en grandissant il devient laid ?
Sophie C’est vrai. Comment l’appeler alors ?
Paul : Sais-tu ce qui serait très joli comme nom ? BEAUMINON.
Sophie :Ah oui ! Comme dans le conte de BLONDINE (1)
 
Et là petite note de renvoi au bas de la page :  (1) Voir les contes de fées de Mme de Ségur
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mouette
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MessageSujet: Re: Connexions entre personnages ou séries du même auteur   Mar 15 Sep 2015 - 22:49

Merci à vous tous pour vos contributions !  Very Happy

 Oui, comme le dit Anne, ce serait bien intéressant de savoir si l'allusion au Cd5 que cite Sree figure aussi dans l'original, ou si c'est un petit ajout de la traduction (téléguidé par Hachette?).

 Elle non plus n'a jamais accroché aux "Flamme"... Wink

 Hihi Puck, notre honorée Comtesse qui se fait sa petite pub... c'est amusant de penser qu'à l'époque c'était aussi et déjà Hachette qui tenait les rênes ! elle avait d'ailleurs des relations assez conflictuelles avec son éditeur, Sophie née Rostopchine ne manquait pas de caractère !

Ce n'est pas tout à fait pareil, ça ressemblerait plutôt à un effet miroir... quand les Cinq jeunes filles font une nouvelle rencontre, bien souvent le, la ou les nouveaux venus s'exclament avec quelque chose du genre " Nous vous connaissons bien déjà, nous avons lu tous les récits de vos merveilleuses aventures..." sans préciser d'où viennent ces récits, qui bien sûr ne sont pas censés être des romans... c'est plutôt emberlificoté mais vous comprenez ce que je veux dire! Very Happy
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François
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MessageSujet: Re: Connexions entre personnages ou séries du même auteur   Mer 16 Sep 2015 - 1:27

Ce serait intéressant de savoir si c'est ainsi dans l'original aussi


Chouette un travail pour moi...

Editions originales Françaises et Anglaises:






Scans des pages concernées françaises et anglaises:







Et voila...
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Anne
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MessageSujet: Re: Connexions entre personnages ou séries du même auteur   Mer 16 Sep 2015 - 8:18

Effectivement!!! Merci, Francois pour ta rapidité cheers
Je suis devenue méfiante et j'avoue que j'avais vraiment pensé qu'il s'agissait d'un rajout du traducteur... Embarassed

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joyadamson
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MessageSujet: Re: Connexions entre personnages ou séries du même auteur   Mer 16 Sep 2015 - 9:11

Merci François, pour les scans Anglais / français, le clan des sept et l'homme de paille est un de mes préférés de la série..
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fan_indien
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MessageSujet: Re: Connexions entre personnages ou séries du même auteur   Mer 16 Sep 2015 - 10:42

Anne a écrit:
Effectivement!!! Merci, Francois pour ta rapidité cheers 
Je suis devenue méfiante et j'avoue que j'avais vraiment pensé qu'il s'agissait d'un rajout du traducteur... Embarassed

Traductrice, et non pas traducteur ! Elle s'appelle Jeanne FOURNIER-PARGOIRE, et sur les 15 titres qui composent la série, elle en a traduit 11. 

Merci à François pour sa réponse sous forme de scans à la question collective d'Anne et de Mouette. 

Il convient maintenant de signaler un deuxième cas de mise en abyme que présente ce même tome. 

VO (SECRET SEVEN WIN THROUGH) :

Chapter 7: A real mystery

(...) Colin finished his book and went to get another. He gave an exclamation.
'One of my "Famous Five" books has gone! Has anyone borrowed it? It's Five Go Down to the Sea.'
Nobody had. 'I know it's not Jack,' said Colin. He's just finished reading it. Well, if that's Susie again I'll have something to say to her!' 

VF (LE CLAN DES SEPT ET L'HOMME DE PAILLE) :

Chapitre VII : Un vrai mystère

(...) Colin termina son livre et se leva pour le changer. Il poussa une exclamation.
« Où est Le Club des Cinq va camper ? Il a disparu. Est-ce que quelqu'un l'a emporté ? »
Tous répondirent par la négative.
« Je sais que ce n'est pas Jacques, ajouta Colin. Il venait de finir de le lire. Si Suzie l'a pris, elle aura affaire à nous ! »

Si vous êtes anglophone, vous aurez sûrement remarqué le plus drôle de l'histoire : la traductrice, qui jusque-là avait si fidèlement respecté le texte source, a brusquement pris une liberté, celle de remplacer Five Go Down to the Sea (déjà paru en France sous le titre "Le Club des Cinq au bord de la mer") par "Le Club des Cinq va camper". Quelle fantaisie lui a pris, alors que selon toute logique elle aurait pu reproduire le premier en lieu et place du second dans sa traduction ? Eh bien, voilà : elle tenait sûrement à mettre en avant le club des cinq qu'elle avait traduit, en l'occurrence va camper ! Or, la VF de Five Go Down to the Sea est créditée à un autre traducteur, (anonyme celui-là), d'où sans doute ce choix on va dire intéressé !
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mouette
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MessageSujet: Re: Connexions entre personnages ou séries du même auteur   Mer 16 Sep 2015 - 23:48

Un grand merci à toi, François ! c'est donc bien la seule et l'unique Enid Blyton qui mentionne les "bonnes lectures" de ses personnages... Very Happy 
 Je suis sous le charme de l'illustration de couverture anglaise, elle a quand même une autre allure que la française où le dessinateur ne s'est vraiment pas foulé... les enfants ont quelque chose d'aventurier et de joyeux - comme souvent dans les livres de jeunesse britanniques - ils ne font pas du tout bébêtes, ils ont l'air plus grands et plus "vrais"! ça me donnerait presque envie de relire les Clan des Sept mais las, je n'ai de l'anglais que des souvenirs très scolaires...

 J'aime beaucoup ton anecdote, Sree, et bravo pour tes recherches ! c'est très drôle de dénicher ces petits arrangements avec la vérité je ne dirai pas mesquins, c'est un peu exagéré, mais bien humains, quoi...
Wink
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François
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MessageSujet: Re: Connexions entre personnages ou séries du même auteur   Jeu 17 Sep 2015 - 0:23

Je suis sous le charme de l'illustration de couverture anglaise, elle a quand même une autre allure que la française où le dessinateur ne s'est vraiment pas foulé... les enfants ont quelque chose d'aventurier et de joyeux - comme souvent dans les livres de jeunesse britanniques - ils ne font pas du tout bébêtes, ils ont l'air plus grands et plus "vrais"! ça me donnerait presque envie de relire les Clan des Sept mais las, je n'ai de l'anglais que des souvenirs très scolaires...


J'ai tendance, moi aussi, à préférer les illustrations des éditions anglaises.

J'avais fait ce sujet sur ces livres: http://livres-d-enfants.conceptbb.com/t2168-the-secret-seven
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mouette
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MessageSujet: Re: Connexions entre personnages ou séries du même auteur   Sam 19 Sep 2015 - 0:18

Merci à toi, j'ai refeuilleté ce sujet avec grand plaisir... et à nouveau merci pour ces images so british, que je trouve toujours très séduisantes, que ce soit l’œuvre de l'un ou l'autre des trois différents dessinateurs... d'ailleurs, je ne sais pas si c'était une politique éditoriale, tout en ayant chacun "sa patte" on dirait qu'ils ont harmonisé leurs illustrations de sorte que les changements d'artiste ne soient pas choquants...
Non seulement les enfants semblent plus mûrs et dégourdis mais il y a dans ces illustrations un petit côté fait divers, feuilleton populaire, presque canaille! qu'on ne retrouve pas du tout dans les bien sages illustrations de l'édition française.
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tali
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MessageSujet: Re: Connexions entre personnages ou séries du même auteur   Sam 19 Sep 2015 - 12:18

Et je peux rajouter dans la collection "Signe de piste" dans "Le relais de la Chance au Roy" de J.L. Foncine illustré par pierre Joubert : "La vallée de Roncevaux, dessinée par Pierre joubert un soir de cafard" complèta Robert" p. 128
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Anne
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MessageSujet: Re: Connexions entre personnages ou séries du même auteur   Sam 19 Sep 2015 - 12:27

Tout à fait d'accord avec toi, Mouette! Very Happy

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mouette
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MessageSujet: Re: Connexions entre personnages ou séries du même auteur   Sam 19 Sep 2015 - 21:34

Merci Anne Wink et merci à toi Tali pour cette nouvelle contribution!
L'illustration citée existe-t-elle réellement dans un autre livre? ou dans le même? ou bien le but est-il exclusivement de mentionner le nom de Pierre Joubert?
Je ne connais pas le contexte mais si "la vallée de Roncevaux" évoque le célèbre appel de Roland suivi de son trépas, ce ne doit pas en effet être bien gai...
Very Happy
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fan_indien
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MessageSujet: Re: Connexions entre personnages ou séries du même auteur   Mar 22 Sep 2015 - 8:21

Tenez, j'ai trouvé encore un autre exemple dans le genre de ceux déjà cités en amont du fil. Lisez plutôt :

Allongée sur un tapis des Gobelins, elle (Fantômette) lisait Béatrice à l'abordage.

Phrase issue de "Fantômette et la télévision" (coll. NBR, éd. cartonnée 4e trimestre 1980).

Décidément, Georges CHAULET tenait à mettre la série Béatrice sous les feux de la rampe. Et cette fois-ci, ça sent le marketing commercial à plein nez. Mais pourquoi ces livres plutôt que d'autres ? Ceux-là étaient-ils en mal de public ? Question Mystère et boule de gomme, comme dirait Fantômette !  lol!
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mouette
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MessageSujet: Re: Connexions entre personnages ou séries du même auteur   Mer 23 Sep 2015 - 21:46

Merci Sree ! en effet Georges Chaulet est un récidiviste! Very Happy  y avait-il une pression de l'éditeur? comme par hasard il s'agit toujours de Hachette... en même temps cette maison d'édition occupe une telle place dans l'histoire de la littérature de jeunesse qu'il n'est pas étonnant de la retrouver régulièrement...
Comme tu le dis la mini-série Béatrice n'a pas eu, loin de là, le succès des Fantômette. Dommage, elle met en scène une jeune fille du temps des mousquetaires aventureuse et décidée mais aussi fine et romantique... un beau personnage. Fantômette remonte dans mon estime ! Wink
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marina
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MessageSujet: Re: Connexions entre personnages ou séries du même auteur   Sam 23 Jan 2016 - 22:01

Mon tout premier mémoire, celui qui n'a jamais vu le jour (il y a dix ans !), portait entre autres sur ce thème, avec l'exemple d'Agatha Christie :

"Comment définir la notion de personnages secondaires dans l'ensemble d'une oeuvre ? S'agit-il de la même chose que dans une oeuvre précise ? Des personnages secondaires peuvent-ils être récurrents, et quelles en sont les caractéristiques, sont-elles toujours les mêmes ? 
Les personnages secondaires d'un roman policier ont-ils des particularités, quelles sont-elles ?
Plus particulièrement, quelles sont les caractéristiques des personnages dans les romans d4agatha Christie ? Un même personnage a-t-il toujours les mêmes caractéristiques selon l'oeuvre où il apparait ? Quelle réalité reflète ce type de personnage ?"
(En relisant mes notes, j'ai envie de faire un mémoire dessus ! )

Bref, Mrs Ariane Oliver apparait dans Cartes sur table (un "Hercule Poirot") et dans Le Cheval pâle (un one-shot). Dans ce même titre apparaissent le Reverend Caleb Drane Calthrop ainsi que sa femme, Dane. Tous deux apparaissent également dans La plume empoisonnée (un "Miss Marple"). Dans ce titre sont également présents Le Major Despard et Rhoda Dawes. Major qui deviendra colonel dans Le Cheval pâle et qui aura épousé Rhoda entre-temps ! Mon étude ne portait que sur quatre titres mais il y a fort à parier que ces chassé-croisés se trouvent dans d'autres titres !
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Anne
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MessageSujet: Re: Connexions entre personnages ou séries du même auteur   Sam 23 Jan 2016 - 23:06

En relisant les contributions de ce sujet, je me suis souvenue que la Comtesse de Ségur avait aussi fait interagir des personnages de différents romans dans Les Bons Enfants. Cela se passe dans un hôtel privé à Paris. Chez Mme de Rouville il me semble (et j'ai toujours pensé qu'il s'agissait de Mme de Fleurville car les noms des enfants sont les mêmes!). Je ne me souviens malheureusement pas de tous les personnages cités, mais il me semble que les "Deux Nigauds" y sont ainsi que Sophie, Marguerite, Camille et Madeleine des Petites Filles Modèles et des Vacances).

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Aurèle
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MessageSujet: Re: Connexions entre personnages ou séries du même auteur   Lun 15 Fév 2016 - 9:13

tali a écrit:
Et je peux rajouter dans la collection "Signe de piste" dans "Le relais de la Chance au Roy" de J.L. Foncine illustré par pierre Joubert : "La vallée de Roncevaux, dessinée par Pierre joubert un soir de cafard" complèta Robert" p. 128

Là pour le coup c'est limite de la "private joke", non? 
C'est Joubert qui a illustré Le Relais de la Chance au Roy, je pense ; est-ce qu'on ne peut pas penser que Foncine s'est amusé à taquiner Joubert qui devait lire le livre pour l'illustrer? 
En tout cas c'est génial ! 

Et merci François pour les scans dont je me suis délectée ! C'est l'édition originale anglaise aussi, celle de 1955 que tu as? (bave bave...)
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