Livres d'enfants

Livres d'Enid Blyton, Paul-Jacques Bonzon, Anthony Buckeridge...
 
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 IDEAL-BIBLIOTHEQUE

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MICHEL39
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MessageSujet: IDEAL-BIBLIOTHEQUE   Dim 4 Oct 2015 - 11:03

Rappel du premier message :

En train de reconstituer "L'Intégrale" de la Collection "Idéal-Bibliothèque" publiée chez HACHETTE entre 1950 et 1987 (!), j'ai buté un moment sur le numéro 185...
Vous allez comprendre pourquoi....




Voici l'édition originale du premier trimestre 1960 (signée  Jean RESCHOFSKY).


Le souci, ce sont les rééditions de 1966 et 1972 qui ressemblent à ça :


Le titre du bouquin a carrément changé : le plus amusant, c'est que le titre original de ce roman de Dodie SMITH était : 



"The hundred and one dalmatians"... Point n'est besoin d'être anglophone pour le traduire !


Pour conclure, voici l'édition de 1980 qui, elle, a bien changé !






A Bientôt pour d'autres surprises sur cette belle collection....
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MICHEL39
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MessageSujet: Re: IDEAL-BIBLIOTHEQUE   Mer 14 Oct 2015 - 16:37

Dans "mes recherches", je constate plein de petits détails qui font la joie des collectionneurs et qui, à un œil exercé, permettent même de dater une édition !
j'en veux pour exemple le numéro 58 de la collection : "CONTES DU LUNDI".
La réédition du 4 ème trimestre 1955 ( identique à l'E.O. si ce n'est la jaquette numérotée) diffère de la réédition du 3 ème trimestre 1965 par la typographie de son titre !
DAUDET a perdu son prénom et le titre passe au-dessus du nom de l'auteur.
Le Diable se cache dans les détails !
Qui plus est, ces deux volumes ont été imprimés en Belgique (comme beaucoup d'autres de la collection) mais par deux imprimeurs différents.

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Cedrix
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MessageSujet: Re: IDEAL-BIBLIOTHEQUE   Mer 14 Oct 2015 - 17:33

Très intéressantes, tes comparaisons ! Continue à nous faire le jeu des "7 différences" !!
Quant à moi, je n'ai pas les livres en double ni en triple (à part Robinson Crusoe et Le retour de Mary Poppins, car deux jaquettes différentes)
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François
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MessageSujet: Re: IDEAL-BIBLIOTHEQUE   Mer 14 Oct 2015 - 18:46

Cedrix a écrit:
Très intéressantes, tes comparaisons ! Continue à nous faire le jeu des "7 différences" !!
Quant à moi, je n'ai pas les livres en double ni en triple (à part Robinson Crusoe et Le retour de Mary Poppins, car deux jaquettes différentes)

oh!!!!!!!!!!!

Cedrix, serais tu le deuxième fan de Robinson Crusoé que je cherche en vain sur le forum depuis Mai 2008???

http://livres-d-enfants.conceptbb.com/t732-robinson-crusoe
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gilbert 13
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MessageSujet: Re: IDEAL-BIBLIOTHEQUE   Mer 14 Oct 2015 - 21:24

Bonsoir à tous
7 / les malheurs de Sophie  1T 1951
176 /  Zorro   3T 1959
230  / le dragon magique  3T 1962
 Je possède 34 volumes IB avec les premières jaquettes non numérotées allant du N° 7 au N° 81 , mais j'ai aussi le N° 97 avec cette meme jaquette .
Questions , ces jaquettes existent elles entre le N° 82 et le N° 96 ? , et à partir de quel numéro trouve t-on les jaquettes rouge et jaune avec dos numéroté ?
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MICHEL39
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MessageSujet: Re: IDEAL-BIBLIOTHEQUE   Mer 14 Oct 2015 - 21:48

Bonsoir et merci de tes infos qui seront traitées !


Dans "ma" collection, la première jaquette numérotée apparait au N° 82, Le rêve de Caroline, daté du 1er trimestre 1955.


Mais il est vrai que le "84" en édition originale (Émile et les détectives) possède l'ancienne jaquette non numérotée qui date aussi du Premier Trimestre 1955.


Bizarrement, le N° 83, lui, (Les trois lanciers du Bengale) date du second trimestre 1955 !


La chronologie Hachette n'est donc pas tout à fait respectée bien que ces trois numéros soient imprimés par le même imprimeur belge (SIREC) !


Cela répond t-il à ta question et as tu d'autres éléments à ce sujet ?
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gilbert 13
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MessageSujet: Re: IDEAL-BIBLIOTHEQUE   Mer 14 Oct 2015 - 22:27

Merci Michel pour ta réponse et pas d'autre infos 
une dernière question , quelle différence y a t-il entre le N° 400 et le N° 480 ?
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Cedrix
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MessageSujet: Re: IDEAL-BIBLIOTHEQUE   Jeu 15 Oct 2015 - 9:20

François a écrit:
Cedrix a écrit:
Très intéressantes, tes comparaisons ! Continue à nous faire le jeu des "7 différences" !!
Quant à moi, je n'ai pas les livres en double ni en triple (à part Robinson Crusoe et Le retour de Mary Poppins, car deux jaquettes différentes)

oh!!!!!!!!!!!

Cedrix, serais tu le deuxième fan de Robinson Crusoé que je cherche en vain sur le forum depuis Mai 2008???

http://livres-d-enfants.conceptbb.com/t732-robinson-crusoe

François, quel espoir tu sembles porter en moi !! Je ne pense pas être le fan de RC que tu cherches en vain, et ce n'est qu'une coïncidence si je possède 2 éditions de ce livre ... Mais je viens de lire avec un très grand intérêt le topic consacré à ce roman, et ses nombreuses éditions, ainsi que sur l'évolution de la lange française, sujet passionnant, mais vaste et difficile.
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MICHEL39
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MessageSujet: Re: IDEAL-BIBLIOTHEQUE   Jeu 15 Oct 2015 - 11:22

Pour GILBERT 13 :

Tu m'interroges sur le N° 400 et 480.

"Blanche-Neige et les sept nains".

Les différences :

- Le Copyright : 1973 et 1983 (ce qui en fait plus qu'une réédition).

- Changement de couverture et, ce qui est plus rare, du dessin sur la tranche du livre : Blanche-Neige remplace le château !

- Les illustrations internes ne sont plus les mêmes, elles ont toutes été changées, que ce soit en noir et blanc ou en couleur !

- L'affreux "Code-barre" a remplacé la mention: " F.G. à partir de 7 ans ".

- Seul le texte français n'a pas changé !

Nous avons donc affaire à deux bouquins bien différents bien : est-ce à cause des droits de Walt Disney Productions ?
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gilbert 13
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MessageSujet: Re: IDEAL-BIBLIOTHEQUE   Jeu 15 Oct 2015 - 13:17

copy 1978 /Petite princesse / Frances Hodgson - Burnett  / illust  Annie Claude Martin  / adapt  Jeanne Fournier - Pargoire  / dl 06/81
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MICHEL39
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MessageSujet: Re: IDEAL-BIBLIOTHEQUE   Jeu 15 Oct 2015 - 14:20

Un nouveau titre non répertorié ?
BRAVO pour ce rajout ! 
Effectivement ce titre est cité dans "Le Petit Lord Fauntleroy" de Mars 1977.
Merci beaucoup de cette découverte qui va allonger la liste !


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MICHEL39
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MessageSujet: Re: IDEAL-BIBLIOTHEQUE   Jeu 15 Oct 2015 - 14:24

Et voilà la liste du jour :

https://onedrive.live.com/redir?resid=FFBE6DBE15EADC67!7127&authkey=!AAw0lTnDGk5W7IM&ithint=file%2cpdf
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Sensy21
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MessageSujet: Re: IDEAL-BIBLIOTHEQUE   Ven 16 Oct 2015 - 22:46

Waouh!! Je reste sans voix! Bravo pour cette merveilleuse liste! J'adore les listes comme ça dans lesquelles de nombreux titres me font rêver......
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MICHEL39
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MessageSujet: Re: IDEAL-BIBLIOTHEQUE   Lun 19 Oct 2015 - 10:47

La liste s'affine au fur et à mesure :

https://onedrive.live.com/redir?resid=FFBE6DBE15EADC67!7177&authkey=!APTQRkgo-32GILg&ithint=file%2cpdf


En préparant la version EXCEL, notre ami MBAME m'a fait remarquer que, lors de certaines rééditions, le contenu même du livre pouvait avoir été modifié !


Ainsi, le numéro 6, "Les Contes Choisis" d'Alphonse DAUDET perdent un conte dans une version ultérieure !


Il  y a encore plein de petites "surprises" à découvrir !


Si vous en connaissez d'autres, n'hésitez pas à en faire profiter les collègues !
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MICHEL39
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MessageSujet: Re: IDEAL-BIBLIOTHEQUE   Lun 2 Nov 2015 - 18:10


Une petite"anomalie" concernant le Numéro 96 de la collection : l'auteur crédité a changé d'une réédition à l'autre ! Dans ce cas, entre 1978 et 1980 soit tardivement puisque l'édition originale date de 1955 !
Explication : Pierre-Jules STAHL, nom littéraire de Jules HETZEL (l'éditeur de Jules VERNE et de tant d'autres écrivains talentueux) a "adapté" ce roman.
Voici en page de garde la note publiée :



Ce qui, convenons-en, n'en faisait pas l'auteur mais plutôt le traducteur !
Mais l'explication vient de la version originale de ce titre publié par...  HETZEL !
Le plus drôle, c'est qu'il y ait une préface de l'auteur signée de MARY MAPES DODGE signée d'un "Avis au lecteur" de... P.J. STAHL.
En fait, la Maison HACHETTE a acheté le fonds HETZEL en 1913 et a continué d'éditer ce titre sous la forme que l'éditeur lui avait donnée !
C'est donc à partir de 1980 que ce titre a retrouvé le nom de son véritable auteur.






Curieuses péripéties mais rendons à César ce qui est à César !
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Patrick58
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MessageSujet: Re: IDEAL-BIBLIOTHEQUE   Mar 3 Nov 2015 - 9:03

Bravo !
Je n'imaginais pas qu'on pouvait attribuer une oeuvre à son traducteur !
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Anne
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MessageSujet: Re: IDEAL-BIBLIOTHEQUE   Mar 3 Nov 2015 - 11:22

Patrick58 a écrit:
Je n'imaginais pas qu'on pouvait attribuer une oeuvre à son traducteur !
J'ai le même phénomène avec le titre "Huit Cousins" de Louisa May Alcott... Rolling Eyes Apparemment, c'était normal à une certaine époque (à d'autres époques, les traducteurs ne sont même pas mentionnés!)

_________________
"Lire est à l'esprit ce que la gymnastique est au corps." (Joseph Addison, 1672-1719)
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MICHEL39
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MessageSujet: Re: IDEAL-BIBLIOTHEQUE   Mar 3 Nov 2015 - 15:50

Pour "rebondir" sur ce curieux sujet de paternité d'une œuvre, le cas des "Quatre Filles du Docteur March" est particulièrement intéressant et édifiant !
Voici l'édition originale publiée en 1950 dans la collection "Idéal-Bibliothèque".
Il s'agit du numéro 1 mais le volume ne sera numéroté que quelques années plus tard...



Le nom de PJ STAHL, alias Jules HETZEL, y est mentionné comme coauteur sur la jaquette et sur la page de garde !
En revanche, en 1958, si la jaquette porte toujours les deux noms, la page de garde ne mentionne que la "véritable " auteur du roman : LM ALCOTT.
STALH ne figure même pas au nom du traducteur qu'il était !
Le Numéro 76 de la "Bibliothèque Verte" ignore tout de lui, contrairement à sa réédition  datée de 1968 qui le qualifie d'adaptateur français...
On le voit, l'éditeur HACHETTE n'a pas fait dans la facilité alors que la réalité des choses était bien connue...



HETZEL, sous le nom de STAHL, a écrit plusieurs ouvrages et aurait participé activement à la rédaction de certains "Voyages Extraordinaires" d'un certain Jules VERNE mais ça c'est une autre histoire !
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François
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MessageSujet: Re: IDEAL-BIBLIOTHEQUE   Mar 3 Nov 2015 - 17:31

Mais non, le véritable auteur est PJ STAHL, comme l'atteste la couverture de l'édition originale de 1923 en
ancienne bibliothèque verte Hachette:



L M Alcott quelle drôle d'idée...
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Anne
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MessageSujet: Re: IDEAL-BIBLIOTHEQUE   Mar 3 Nov 2015 - 18:37

@Francois: lol!

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Pat
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MessageSujet: Re: IDEAL-BIBLIOTHEQUE   Mar 3 Nov 2015 - 22:46

Les éditeurs sont utiles mais leurs pratiques sont souvent douteuses... Les exemples ne manquent pas. affraid
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gilbert 13
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MessageSujet: liste idéal bibliothèque   Ven 15 Jan 2016 - 21:48

Bonsoir à tous
J'ai retrouvé 2 livres 
24 / les lettres de mon moulin ,  copyright 1953 , dépôt légal 3e tri 1953
43  /  Robin des bois  , copyright 1954  , dépôt légal 3e tri 1954
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MessageSujet: Re: IDEAL-BIBLIOTHEQUE   Sam 16 Jan 2016 - 14:42

Merci à GILBERT13 et à MBAM pout toutes ces précisions.
Cela m'a amené à modifier quelque peu la liste.
En effet, certaines dates de copyright étaient incohérentes car la liste était inexacte !
Ainsi le numéro 24 devient le 43 : "Lettres de Mon Moulin"...
De même, la liste s'est allongée car elle mentionne les titres réédités non seulement sous un nouveau copyright mais aussi sous une nouvelle forme (modification du texte et des illustrations !).
Bien entendu, elle est encore perfectible et je vous remercie de votre aide !

https://onedrive.live.com/redir?resid=FFBE6DBE15EADC67!7834&authkey=!ADWYtGr0q8UCT6g&ithint=file%2cpdf
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MessageSujet: Re: IDEAL-BIBLIOTHEQUE   Sam 16 Jan 2016 - 17:15

Anne a écrit:
Patrick58 a écrit:
Je n'imaginais pas qu'on pouvait attribuer une oeuvre à son traducteur !
J'ai le même phénomène avec le titre "Huit Cousins" de Louisa May Alcott... Rolling Eyes Apparemment, c'était normal à une certaine époque (à d'autres époques, les traducteurs ne sont même pas mentionnés!)

Ce n'est que trop vrai, Anne. C'est le cas notamment des livres en français d'Enid BLYTON qui ne créditent pas les traducteurs, si l'on fait abstraction des 3 premiers titres du Club des cinq. Il aura fallu aux amateurs attendre 2004, (année où a paru un numéro spécial Enid Blyton / Anthony Buckeridge du journal Le Rocambole), pour enfin connaître leur nom. Assurément, la maison Hachette n'en était pas à une maladresse près !
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Cedrix
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MessageSujet: Re: IDEAL-BIBLIOTHEQUE   Sam 16 Jan 2016 - 17:42

MIchel,
ta liste ne correspond donc plus forcément aux numéros qui apparaissent sur la tranche ? Ce n'est plus forcément facile de s'y retrouver ...
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MICHEL39
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MessageSujet: Re: IDEAL-BIBLIOTHEQUE   Sam 16 Jan 2016 - 18:45

Toutes mes excuses, j'avais oublié la réédition de "Lettres de Mon Moulin" de 1955 sous le numéro 24 ! (en tous points identiques à la précédente).
Cette réédition a un copyright de... 1955 !


Et celle de 1954, (qui ne comporte pas de numéro sur la tranche) un copyright de... 1954 !


Il doit donc exister une édition originale de 1952 avec un copyright de... 1952 ! (si quelqu'un la possède, il peut confirmer).


Le problème vient de là !
Assez étonnant chez HACHETTE cette valse de dates qui m'a induit en erreur.
Je vais bien sûr corriger cette bévue.
Encore avec toutes mes excuses.
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IDEAL-BIBLIOTHEQUE
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