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 Questionnaire thèse

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marina
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MessageSujet: Questionnaire thèse   Dim 17 Jan 2016 - 19:47

Rappel du premier message :

Bonjour à tous !    
comme beaucoup d'entre vous le savent, je prépare actuellement une thèse à l'Université du Mans sur les séries des collections Bibliothèque Rose et Bibliothèque Verte. Dans ce cadre, je réalise un questionnaire en ligne pour m'aider à vérifier mes hypothèses. Vous serait-il possible de le renseigner (il faut en moyenne moins de cinq minutes pour y répondre) ?
Merci d'avance, et n'hésitez pas à le faire circuler auprès de vos amis et de vos familles. Ce questionnaire est ouvert à toute personne ayant plus de huit ans.

(Voici le lien disponible en cliquant dessus : https://docs.google.com/forms/d/1mIVh-zleE2o17jxafUt8oixKgM6gsyldO8QxuF_NxF4/viewform?usp=send_form

(J'ai envoyé les premiers questionnaires par mail puis sur les réseaux sociaux et j'ai déjà 190 réponses, c'est top !)
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marina
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MessageSujet: Re: Questionnaire thèse   Mer 20 Jan 2016 - 13:17

"L'Etalon Noir", comme les "Alice", "Michel", "Six compagnons"... sont désormais dans la Rose.

Plus de 70% des répondants pensent que l'étude à l'école est possible.
C'est la deuxième année où je le teste en classe et c'est un franc succès, certains élèves se sont même fait offrir des "C5" et des "Alice" à Noël !Smile
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Anne
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MessageSujet: Re: Questionnaire thèse   Mer 20 Jan 2016 - 13:19

marina a écrit:
C'est la deuxième année où je le teste en classe et c'est un franc succès, certains élèves se sont même fait offrir des "C5" et des "Alice" à Noël !Smile
  Comme quoi, certaines séries sont indémodables! Bravo Marina!

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oldpuck
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MessageSujet: Re: Questionnaire thèse   Mer 20 Jan 2016 - 13:38

Marina : pour couper les cheveux en 10 : est ce que le questionnaire cible les séries qu'on a lues dans l'enfance  ou bien  tout au long de sa vie ?
Quand j'étais enfant je n'ai lu que des C5 et quelques Alice. Je n'ai découvert les Bennet ,les jumelles les 6C qu'avec le forum ..Est ce que ça compte? Dois-je les rentrer dans les réponses ?

De toutes façons à part la poignée de fondus du forum qui découvrent à 60 ans des livres pour les 10/14 ans , la grande majorité de tes sondés ne font référence qu'à leurs lectures du passé je pense .
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Pat
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MessageSujet: Re: Questionnaire thèse   Mer 20 Jan 2016 - 13:48

Citation :
certains élèves se sont même fait offrir des "C5" et des "Alice" à Noël !

Par contre, je suppose qu'il s'agit hélas des BR actuelles simplifiées et réécrites au présent qu'on trouve en supermarché.
Enfin, si cela fait lire les enfants study, c'est une bonne chose. 
Mais je continue de penser que c'est dramatique de priver les enfants de la narration au passé simple. Auparavant, même Oui Oui était rédigé au passé simple
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Anne
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MessageSujet: Re: Questionnaire thèse   Mer 20 Jan 2016 - 14:03

Personnellement, j'ai toujours beaucoup aimé l'imparfait et le passé simple! Very Happy Et je ne comprends toujours pas cette politique du "simplifions, simplifions!" Mad

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Monsieur X
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MessageSujet: Re: Questionnaire thèse   Mer 20 Jan 2016 - 14:31

Et je peux vous jurer que le Passé Simple du verbe "pouvoir" remporte un franc succès lorsqu'on l'étudie  Laughing Laughing
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Monsieur X
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MessageSujet: Re: Questionnaire thèse   Mer 20 Jan 2016 - 14:32

@Marina : j'ai répondu également au 2e questionnaire ... et je dois même avouer que j'y ai pris plaisir  Very Happy
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Anne
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MessageSujet: Re: Questionnaire thèse   Mer 20 Jan 2016 - 14:41

Monsieur X a écrit:
Et je peux vous jurer que le Passé Simple du verbe "pouvoir" remporte un franc succès lorsqu'on l'étudie  Laughing Laughing
Je te crois sur parole Laughing

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oldpuck
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MessageSujet: Re: Questionnaire thèse   Mer 20 Jan 2016 - 14:47

MrX a écrit:
Monsieur X a écrit:Et je peux vous jurer que le Passé Simple du verbe "pouvoir" remporte un franc succès lorsqu'on l'étudie   
J'imagine que le verbe savoir à l'imparfait du subjonctif doit faire ricaner aussi  !! Laughing Laughing
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Monsieur X
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MessageSujet: Re: Questionnaire thèse   Mer 20 Jan 2016 - 14:48

Oui, mais on l'étudie moins aux âges de nos élèves 
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marina
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MessageSujet: Re: Questionnaire thèse   Mer 20 Jan 2016 - 15:45

Monsieur X a écrit:
Et je peux vous jurer que le Passé Simple du verbe "pouvoir" remporte un franc succès lorsqu'on l'étudie  Laughing Laughing
Tu as vu qu'avec les nouveaux programmes, nous ne devrons plus enseigner le passé simple qu'à la troisième personne ?

Oldpuck, toutes les séries que tu as lues, quel que soit l'âge où tu les a lues, comptent.

Oui ce sont les nouvelles versions qui ont été offertes. Mais une de mes élèves est venue me demander la version d'origine pour certains titres !  study
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Pat
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MessageSujet: Re: Questionnaire thèse   Mer 20 Jan 2016 - 18:18

Citation :
avec les nouveaux programmes, nous ne devrons plus enseigner le passé simple qu'à la troisième personne
J'ai vu effectivement passer cette réforme totalement absurde par contre je n'ai pas compris à quel âge était repoussé l'enseignement complet du passé simple

Citation :
j'ai toujours beaucoup aimé l'imparfait et le passé simple! Et je ne comprends toujours pas cette politique du "simplifions, simplifions!"
La simplification du langage est un projet porté à la fois par les cercles de pouvoir (think tanks) européens/mondialistes, les multinationales de l'édition qui cherchent un public élargi et les spécialistes de la pédagogie. En schématisant, la France compétitive doit être "un hôtel" (je cite Attali sur Public Sénat), peuplé de citoyens planétaires nomades venus de tous les pays. Dans ce contexte, les gouvernements visent pour le peuple un socle commun minimal et il n'est plus question de "traumatiser" les enfants avec le subjonctif ni même le passé-simple, sans parler du latin-grec. Car à terme, nous devrions tous parler globish. Parallèlement, le retour des langues régionales est pour l'instant encouragé car il aide à dissoudre l'idée de nation, ce qui fait aussi partie des projets de l'UE. Les gens qui ne sont pas d'accord envoient leurs enfants dans le privé, ça tombe bien, la privatisation de l'enseignement est aussi un objectif de l'UE.
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marina
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MessageSujet: Re: Questionnaire thèse   Mer 20 Jan 2016 - 19:09

Pat a écrit:
Citation :
avec les nouveaux programmes, nous ne devrons plus enseigner le passé simple qu'à la troisième personne
J'ai vu effectivement passer cette réforme totalement absurde par contre je n'ai pas compris à quel âge était repoussé l'enseignement complet du passé simple
Je crains que ce ne soit à jamais... En tous cas il n'en est fait nulle mention au collège par la suite.
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Monsieur X
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MessageSujet: Re: Questionnaire thèse   Mer 20 Jan 2016 - 19:22

marina a écrit:
Monsieur X a écrit:
Et je peux vous jurer que le Passé Simple du verbe "pouvoir" remporte un franc succès lorsqu'on l'étudie  Laughing Laughing
Tu as vu qu'avec les nouveaux programmes, nous ne devrons plus enseigner le passé simple qu'à la troisième personne ?
Oui, j'ai vu ça  Shocked Rolling Eyes  on pourrait presque dire  Sad
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Camisard
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MessageSujet: Re: Questionnaire thèse   Mer 20 Jan 2016 - 20:18

Pat a écrit:

La simplification du langage est un projet porté à la fois par les cercles de pouvoir (think tanks) européens/mondialistes, les multinationales de l'édition qui cherchent un public élargi et les spécialistes de la pédagogie. En schématisant, la France compétitive doit être "un hôtel" (je cite Attali sur Public Sénat), peuplé de citoyens planétaires nomades venus de tous les pays. Dans ce contexte, les gouvernements visent pour le peuple un socle commun minimal et il n'est plus question de "traumatiser" les enfants avec le subjonctif ni même le passé-simple, sans parler du latin-grec. Car à terme, nous devrions tous parler globish. Parallèlement, le retour des langues régionales est pour l'instant encouragé car il aide à dissoudre l'idée de nation, ce qui fait aussi partie des projets de l'UE. Les gens qui ne sont pas d'accord envoient leurs enfants dans le privé, ça tombe bien, la privatisation de l'enseignement est aussi un objectif de l'UE.
 je crois qu'on parle le même langage....!!!! sunny

Un des premiers  qui a théorisé et dénoncé le truc n'est autre que Vladimir Volkoff, le "père" de notre Langelot

Il l'a de plus illustré dans son roman "Le Complot"
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Pat
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MessageSujet: Re: Questionnaire thèse   Mer 20 Jan 2016 - 20:21

Citation :
il n'en est fait nulle mention au collège par la suite.


Voici un exemple de livre de grammaire du CM1 en 1961. Il aborde le passé simple mais aussi le plus-que-parfait, le passé antérieur et le futur antérieur.
Dans cette collection, le futur et passé composé sont abordés en CE1. L'imparfait en CE2. Le présent des verbes du 1er groupe et de être et avoir est vu au CE.







Citation :
Un des premiers  qui a théorisé et dénoncé le truc n'est autre que Vladimir Volkoff, le "père" de notre Langelot
Intéressant. J'ignorais ce point. Je le pensais célèbre surtout pour son roman sur la désinformation (que je n'ai pas lu Rolling Eyes)
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marina
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MessageSujet: Re: Questionnaire thèse   Mer 20 Jan 2016 - 20:25

Pat a écrit:
Citation :
 Le présent des verbes du 1er groupe et de être et avoir est vu au CE.
Oui mais non... en fait, à bas les groupes !^^
Désormais il y aura les verbes de la première conjugaison qui font leur terminaison au présent en e es e, et les verbes de la deuxième conjugaison en s s t. Ainsi, cueillir et jouer sont de la même conjugaison (la première) désormais et prendre et finir dans la deuxième.
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Pat
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MessageSujet: Re: Questionnaire thèse   Mer 20 Jan 2016 - 20:56

Je ne sais pas à quoi pensent les réformateurs. Le regroupement de jouer et cueillir est ok pour conjuguer le présent, mais tombe à l'eau dès qu'on utilise le passé Rolling Eyes .

il joue, il a joué, il joua, il avait joué
il cueille, il a cueilli, il cueillit, il avait cueilli

Ca me rendrait fou de travailler dans l'EN actuelle affraid
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Patrick58
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MessageSujet: Re: Questionnaire thèse   Mer 20 Jan 2016 - 22:22

En même temps, un jeune d'aujourd'hui doivent apprendre l'informatique et toutes sortes de trucs qui n'existaient pas lors de notre enfance.
J'ai presque envie de dire que les conjugaisons, analyses de phrases devraient être en option.
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Pat
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MessageSujet: Re: Questionnaire thèse   Mer 20 Jan 2016 - 23:14

Bof, l'informatique actuelle est un jeu pour les enfants. Alors que la grammaire de la langue, si on n'a pas un maître pour l'apprendre très tôt, on ne la connaitra jamais. La réforme citée par Marina, c'est du délire : le passé simple, seulement à la 3ème personne affraid Cela évacue tous les romans écrits à la première personne et au passé simple de narration..
Quant aux matières genre écologie et environnement, il y avait déjà l'enseignement de la nature dans les "leçons de choses" (avec les préoccupations de l'époque). Le système solaire était vu en géographie, etc
En gros, le seul truc qui n'existait pas il y a 30 ans en primaire, c'est le périscolaire genre théâtre et danse et l'initiation à l'anglais ou une autre langue vivante.
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Patrick58
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MessageSujet: Re: Questionnaire thèse   Jeu 21 Jan 2016 - 0:51

Pat a écrit:
Bof, l'informatique actuelle est un jeu pour les enfants. Alors que la grammaire de la langue, si on n'a pas un maître pour l'apprendre très tôt, on ne la connaitra jamais. La réforme citée par Marina, c'est du délire : le passé simple, seulement à la 3ème personne affraid Cela évacue tous les romans écrits à la première personne et au passé simple de narration..
Quant aux matières genre écologie et environnement, il y avait déjà l'enseignement de la nature dans les "leçons de choses" (avec les préoccupations de l'époque). Le système solaire était vu en géographie, etc
En gros, le seul truc qui n'existait pas il y a 30 ans en primaire, c'est le périscolaire genre théâtre et danse et l'initiation à l'anglais ou une autre langue vivante.


En primaire, nous n'avions qu'une heure de gymnastique. Je n'ai eu natation que pendant une partie du secondaire, une heure d'anglais ou de néerlandais par semaine.
Aujourd'hui en Belgique, il faut souvent parler trois langues.
Oui, l'informatique est un jeu d'enfant mais seulement pour les bases.
J'ai un peu l'impression d'être celui qui "jette le chat dans le poulailler" mais tout a changé depuis les années 60.
Et ça n'empêche pas de nombreux jeunes d'écrire correctement. Ce n'est ni pire ni meilleur aujourd'hui par rapport à hier.
En se promenant sur les réseaux sociaux, on s'aperçoit que toutes les tranches d'âge ont une orthographe souvent pitoyable.
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Camisard
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MessageSujet: Re: Questionnaire thèse   Jeu 21 Jan 2016 - 9:10

Patrick58 a écrit:
En même temps, un jeune d'aujourd'hui doivent apprendre l'informatique et toutes sortes de trucs qui n'existaient pas lors de notre enfance.
J'ai presque envie de dire que les conjugaisons, analyses de phrases devraient être en option.
 

C'est quoi "toute sortes de trucs"

Parce que je ne veux pas faire le vieux réac mais mes gosses ont  entre 20 et 5 ans!

La décadence de l'enseignement je la voie chaque jour, je la mesure sur 15 ans....Elle est réelle. Pas besoin de lire le classement PISA de l'OCDE!

Il n'apprennent  pas toutes sortes de trucs: ils apprennent surtout des trucs qui ne servent à rien! Ou du moins qui n'ont pas leurs places à l'école

Un seul exemple: ils ont crée "l'instruction civique" dispensée par les profs d'histoire - geo! Un jour je retrouve dans le cahier d'exercice le chapitre suivant : "Les droits du gardé à vue-Les droits du prévenu-les droits du condamné"! Par contre je n'ai jamais vu un seul cahier ou l'on parlait de Bayard , de Vauban, de Castillon la Bataille, du Mont Gerbier de Jonc  ou du Mont Saint Michel.

Et je ne parle même pas du niveau en math.... affraid

Sacré progrès.....!!!!! Rolling Eyes
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Anne
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MessageSujet: Re: Questionnaire thèse   Jeu 21 Jan 2016 - 9:55

Moi, je dis CHAPEAU à tous ceux parmi vous sur ce forum, à ceux de ma famille et de mes amis qui travaillent pour l'EN!! Parce qu'à force de réformes non-abouties ou qui ne sont pas pensées jusqu'au bout, ceux qui trinquent finalement, ce sont les profs et les élèves!!

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MessageSujet: Re: Questionnaire thèse   Jeu 21 Jan 2016 - 10:36

Camisard a écrit:
Patrick58 a écrit:
En même temps, un jeune d'aujourd'hui doivent apprendre l'informatique et toutes sortes de trucs qui n'existaient pas lors de notre enfance.
J'ai presque envie de dire que les conjugaisons, analyses de phrases devraient être en option.
 
Un seul exemple: ils ont crée "l'instruction civique" dispensée par les profs d'histoire - geo! Un jour je retrouve dans le cahier d'exercice le chapitre suivant : "Les droits du gardé à vue-Les droits du prévenu-les droits du condamné"! Par contre je n'ai jamais vu un seul cahier ou l'on parlait de Bayard , de Vauban, de Castillon la Bataille, du Mont Gerbier de Jonc  ou du Mont Saint Michel.

Et je ne parle même pas du niveau en math.... affraid

Sacré progrès.....!!!!! Rolling Eyes

C'est vrai que lors de leur recherche d'emploi, ça fera tout de suite mieux s'ils indiquent qu'ils connaissent Jules Cesar, Clovis, Attila, Vauban... 
Les maths, ils apprennent les bases et se servent ensuite (en principe) des outils à leur disposition. 
Je crois tout simplement que nous parents, nous devons tenter d'éveiller leur curiosité par la lecture, le choix des programmes tv etc.
Ceci-dit, chacun son opinion.
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Sally
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MessageSujet: Re: Questionnaire thèse   Jeu 21 Jan 2016 - 10:47

Je pense que toutes ces nouvelles méthodes appliquées en primaire : "pédagogie par projet", "métacognition", "pédagogie inversée" .... n'apportent rien de bon, ne font qu'embrouiller les élèves. Et que de temps perdu alors qu'on pourrait aller droit au but ! Il sera bien temps, plus tard,  au lycée ou durant les études supérieures, de faire des études de documents et des recherches mais muni de bonnes bases.
Actuellement, les étudiants n'ont plus aucune base, n'ont rien retenu, ne mémorisent rien, ne savent pas comment s'y prendre pour travailler et les profs s'arrachent les cheveux.

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Questionnaire thèse
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