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 Poids et mesures

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François
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MessageSujet: Poids et mesures   Dim 10 Avr 2016 - 14:53

Rappel du premier message :

Juste le début d'un sujet sur les poids et mesures.

Le scan de Chamane, montrant une boite sans la moindre poussière et garnie de poids en laiton
brillants et astiquée à fond, provoque, chez moi, une prise de conscience de la triste réalité de mes caves:

Poussière, oxydation, usure et énorme entassement non structuré d'objets en tous genres.

Je ne sais pas si nous avons aussi un sujet sur les caves dans les livres d'enfant, mais les miennes
sont très mal rangées et poussiéreuses. (et en plus pas le moindre petit souterrain si cher à notre
club des cinq).

  Je partage le gout de Chamane et je me suis souvent amusé avec mes enfants à peser différents objets.

   Les balances étaient donc presque toujours accompagnées de boites en bois pour ranger les différents poids.

  Les poids en Laiton les plus courants ont une masse de 1gramme à 2 kilos:

un poids de 500g classique:      A coté de l'inscription 500 grammes se trouvent des poinçons de contrôle qui prouve que
ce poids a surement été utilisé dans un commerce.



Une boite de poids de 1g à 1 kilo comme celle de Chamane mais poussiéreuse...



Une boite de 1g à 2 kilos plus anciennes:



Une plus grosse boite de 1g  à 2 kilos avec deux poids de 1 kilos:



Des poids de 1g, 10g et 100g:



Au dessus de 2 kilos les poids en laiton sous beaucoup plus rares, ici toute la famille poids de 1g a 10 kilos:



Mon unique ( et rare poids de 10 kilos) à coté de celui de 5kg  chiné ce matin:



Juste une petite pesée (pour jouer à la marchande et difficile de ne pas craquer) , deux poids de 5kg pèsent 10 kilos:



Je n'ai jamais pu confirmer l'existence du poids en laiton de 20 kilos....
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Caribou
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MessageSujet: Re: Poids et mesures   Mar 12 Avr 2016 - 13:48

François a écrit:
Très sympathique tes mesures en étain.

Et une série de 7:   2l , 1l , 0.5l , 2dl, 1dl, 0.5 dl et 2cl?

Il en circule pas mal de fausses séries en brocante mais heureusement facile à différencier.

La tienne est bonne.

Avec un peu d'entrainement, c'est un objet très amusant à chiner en brocante.

Alors le premier point à vérifier avant d'acheter une série ou une mesure en étain, c'est la présence du ou des poinçons
de contrôle.  Leur présence prouve qu'il s'agit bien de véritables mesures en étain et non des copies à forte teneur en plomb.
Il donnera aussi un renseignement sur l'époque de l'objet.

Sur tes pots il y a certainement plusieurs petits poinçons avec des lettres, cela indique seulement une vérification
des mesures par les services de l'état.

Le premier poinçons de contrôle que j'aperçois sur tes pots est diamétralement opposé à la poignée de tes pots. 

    1) est ce le même sur tous tes pots?
    2) peux tu en faire une photo en gros plan?  de chaque sorte s'il ne sont pas tous les mêmes?

Le deuxième poinçon de contrôle est sur la poignée et est identique au premier. Il est plus ou moins effacé par
la grande utilisation de la poignée pour manipuler la mesure.

(La présence du poinçon acquise, si le pot est pas cher, on peut chiner sans crainte, l'objet est ancien).  

Après, Caribou, regarde sous tes pots, il y a la marque du maitre potier.  Il est assez rare qu'une
série de 7 soit entièrement du même potier. Peux-tu en faire aussi une photo? ou plusieurs s'ils sont
différents.  (hélas parfois ils sont un peu effacés) Avec de la chance, je pourrai dater le pot et te donner
son lieu de fabrication. (les maitres potiers ne sont hélas pas tous répertoriés)
Merci pour tes commentaires et de ton aide! Very Happy
En fait je les avais déjà identifiés.
C'est une série du même potier, Brenu, Ribbon et Cie qui d'après Tardy était actif à Paris en 1865. Ils ne sont pas donc très anciens.
Ci dessous les photos demandées, le poinçon du maître potier est le même sous toutes les mesures, fais moi confiance! Very Happy





Désolé pour la première photo de traviole.
La seule bizarrerie est qu'il n'y a pas de poinçon de jauge sur le litre. Je suppose qu'ils ont été effacés par les astiquages, ou encore qu'il n'a jamais été mis en service ?
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hervé 41
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MessageSujet: Re: Poids et mesures   Mar 12 Avr 2016 - 22:11


les voilà ,les voilà ms petits poids (j'en ai une boite complète au bord de mer),mais celle ci c'est celle à mon père il manque le 1 gr et les 2 ,2 grammes ont été fabriqués par mon père qui était ajusteur un jeu d'enfant pour lui il avait du aussi fabriquer le 1 gr mais perdu !
par contre il n'y pas de poinçon sur ceux qu'il a fabriqué lol! lol! .
Les 2 plombs d'axes en laiton (j'ai un cap de maçon)je les ai acheté dans un dépôt vente au bord de mer il y a une vingtaine d'année surpris de trouver des plombs d'axe en laiton d'une part et au milieu d'une vitrine d'objets maritimes en laiton cuivre etc......
Intrigué je pose la question au gérant du dépôt vente sur la présence de ses objets dans cette vitrine maritime ,il me réponds textuellement  qu'ils sont utilisés  dans la marine pour déboucher les tuyaux lol! lol! lol!  incroyable!!!!!!!!!!
Donc François si tu as une explication moins rocambolesque je suis preneur  ,sinon je pense que ce sont tout bêtement des plombs d'axe en laiton.

je vous l'ai sorti de la boite pour admirer le travail d'ajusteur
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Caribou
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MessageSujet: Re: Poids et mesures   Mar 12 Avr 2016 - 22:31

Superbe travail, Hervé! Doué, le papa!

...à ce propos, je suppose que comme moi (et peut être aussi François?) c'est ton père qui t'a donné le goût de la brocante? J'ai passé des heures à chiner avec lui. Il avait toujours un mètre ruban dans ses poches pour mesurer les meubles chez les brocanteurs, et voir s'il pourrait les charger dans la 404 break familiale!
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François
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MessageSujet: Re: Poids et mesures   Lun 18 Avr 2016 - 23:29

Caribou a écrit:

...à ce propos, je suppose que comme moi (et peut être aussi François?) c'est ton père qui t'a donné le goût de la brocante? J'ai passé des heures à chiner avec lui. Il avait toujours un mètre ruban dans ses poches pour mesurer les meubles chez les brocanteurs, et voir s'il pourrait les charger dans la 404 break familiale!

Non , j'avais horreur, par exemple, d'accompagner ma grand-mère, qui était antiquaire,

en salle des ventes ou chez les brocanteurs...  

Elle  est décédée quand j'avais 14 ans et je n'ai donc jamais pu parler avec elle de collections ou d'antiquités.

Par contre, quand je croise, tôt le matin des brocanteurs ou des antiquaires qui chinent, j'essaye de l'imaginer
dans cette situation et j'ai alors bien conscience que eux, ils travaillent.

Je vois Caribou que tu as la bible des collectionneurs d'étain.  Donc une jolie série de mesures fabriquées à Paris,

et pour la date, le poinçon de contrôle est Louis-Philippe donc une fabrication entre 1830 et 1848.


Monsieur X: Je ne sais pas si le litre est réservé aux liquides, l'air contenu dans un poumon par exemple est
aussi mesuré en litres.     Par contre, c'est vrai que je ne dirais pas, j'ai acheté deux litres de blé pour aller à
la pêche..
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Chamane
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MessageSujet: Poids et mesures   Mar 19 Avr 2016 - 7:40

Et pourtant, en bord de mer, on achète les moules au litre !
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François
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MessageSujet: Re: Poids et mesures   Mar 19 Avr 2016 - 9:01

Mais, Chamane, ta remarque induit une question vitale:

Il faut mieux acheter un litre de moule ou un kilo de moules?

Je me suis donc précipité sur le net et surprise, les spécialistes de la moule ont
des avis divergents:

 - pour certains, 1 kilo = 1 litre

 - pour d'autres, 1 kilo = 700 grammes.

Que faire? La moule coule ou ne coule pas dans l'eau?

Et, dans ma région, la moule est malade actuellement donc impossible de faire des expériences.

Sally, as tu, par hasard, envie de manger des moules (une petite mouclade ou éclade c'est délicieux..)
et bien sur avant de les faire cuire effectuer une expérience scientifique?

Bon, il y a certainement un membre du forum qui mangera bientôt des moules et qui pourra résoudre
le mystère du poids des moules...  (par exemple une personne qui habite dans une ville portuaire..)

Je me demande quel instrument utilise le poissonnier pour mesurer un litre de moule. Si la gentille
personne qui va acheter un litre de moule pouvait aussi vérifier les poinçons de contrôle de la mesure
du commerçant?
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Chamane
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MessageSujet: Poids et mesures   Mar 19 Avr 2016 - 13:15

Pour ce qui est de l'instrument, j'ai toujours vu chez le poissonnier une sorte de pelle parfaitement adaptée à cet usage. Je n'ai pas de photo, hélas.
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gronours
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MessageSujet: Re: Poids et mesures   Mar 19 Avr 2016 - 15:05

Je pense que pour le poissonnier, l'essentiel réside dans le fait qu'il soit payé en... liquide! lol!
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François
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MessageSujet: Re: Poids et mesures   Mar 19 Avr 2016 - 16:09

Vous avez déjà manger une éclade de moules??

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89clade
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Chamane
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MessageSujet: Poids et mesures   Mar 19 Avr 2016 - 16:57

Non, mais ce mode de cuisson  donne vraiment envie ! ( Merci pour le lien ). Pour ce qui est du vin, je conseille un blanc AOC Fiefs vendéens (même si c'est une recette charentaise). Il y a en effet des récoltants dans ma famille ( MP pour plus de détails pour les intéressés ).
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Caribou
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MessageSujet: Re: Poids et mesures   Mar 19 Avr 2016 - 19:10

Je prends sur moi, quitte à me fâcher gravement avec les autres modérateurs, de ne pas interrompre ce très intéressant hors-sujet gastronomique.
Encore, encore!
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oldpuck
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MessageSujet: Re: Poids et mesures   Mar 19 Avr 2016 - 19:32

Avec la bénédiction Caribouesque j'en rajoute : je vais aller vendredi soir dîner dans une petite moulerie que je vous recommande ( Le petit St Michel face à l'îlot du même nom à Erquy) . Je leur poserai la question sur la différence entre le litre et le kilo
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Monsieur X
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MessageSujet: Re: Poids et mesures   Mer 20 Avr 2016 - 14:16

Bonne idée pour la question Oldpuck, ce qui fera avancer le débat ... et permettra à Caribou de justifier auprès des autres modérateurs que nous sommes toujours dans le sujet du message initial  Very Happy
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Admin-Serge
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MessageSujet: Re: Poids et mesures   Mer 20 Avr 2016 - 14:44

Quand on est de la région, je veux dire du Cotentin... bien sur, il y a les moules de bouchot... Côte ouest...
Mais localement, ce sont les moules de Barfleur...
Ce sont des moules sauvages, sur le plus grand gisement de moules sauvages de France...
Ce sont des moules blondes...



http://www.normandie-heritage.com/spip.php?article233






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Monsieur X
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MessageSujet: Re: Poids et mesures   Mer 20 Avr 2016 - 14:48

Admin-Serge a écrit:
Ce sont des moules blondes...
Ah chez les moules aussi il y a des blondes ? Ok je sors ! 
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Chamane
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MessageSujet: Poids et mesures   Mer 20 Avr 2016 - 18:03

Merci, Serge pour ces belles et instructives images. Si tu as goûté les deux, y a t' il une différence notable entre moules sauvages et moules de bouchot ?
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gronours
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MessageSujet: Re: Poids et mesures   Mer 20 Avr 2016 - 18:34

Je me suis laissé dire que la sauvage était plus agressive...
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Caribou
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MessageSujet: Re: Poids et mesures   Mer 20 Avr 2016 - 19:30

gronours a écrit:
Je me suis laissé dire que la sauvage était plus agressive...

ça doit pouvoir s'éduquer... quelques minutes dans une cocotte avec du vin blanc pour lui apprendre à bien se tenir... 
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Chamane
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MessageSujet: Poids et mesures   Mer 20 Avr 2016 - 20:14

Une suggestion pour accompagner les sauvages comme les civilisées : Le haut des clous, Domaine Saint Nicolas  GRRR  Je n'arrive pas à copier le lien

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François
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MessageSujet: Re: Poids et mesures   Ven 22 Avr 2016 - 17:56

Nous pourrions penser que nous nous éloignons un peu du sujet initial, mais finalement
quoi de plus naturel d'évoquer des boissons au moment de parler des mesures de liquides.

Je n'imagine pas les clients dans cette taverne crier: aubergiste, une pinte d'eau...



Sur la table, il est possible d'apercevoir la forme caractéristique des mesures enfin des pichets de
l'ancien régime (le tableau est XVIIIème).

Il faut distinguer pour les mesures en étain deux époques:

    1) Avant la révolution: Les mesures de volumes étaient diverses et différentes selon les régions: 
          Le boisseau, la Pinte, la chopine....

    2) Création en 1793 du système métrique et dans les années qui suivent généralisation des mesures
        de capacités avec comme mesure principale le litre.

Première époque: avant la révolution. La forme des mesures était celle du pichet du tableau.

Une mesure fin 17ème( Paris 1685, d'après le Tardy):



Les mesures de cette époque possèdent un (ou 2) poinçon du Maitre potier, un poinçon de contrôle et éventuellement une marque
souvent gravée au couteau du propriétaire.

Deux mesures 18ème, une de Toulouse et une de Paris (Marqué PFPB couronné: Barry Félicien maitre à Paris en 1764 d'après
le Tardy):



Le couvercle de la mesure Parisienne:



En haut, le poinçon de maitre et en dessous EDOER marque du propriétaire (peut être Edouard...) Le poinçon
de contrôle se trouve au dessous du pichet.

Le Tardy, qui est la bible du collectionneur d'étain, ne contient, hélas, pas toutes les marques
de maitre potier. De plus les dates indiquent seulement l'existence d'une pièce de cette époque d'un maitre
potier qui a certainement exercé avant et après.

Il y avait dans certaines régions de très nombreux maitres, la demande devait être forte en pintes....

Je ne sais pas Caribou si tu as lu la page 222 du Tardy: Dans le département de la manche, ils ont renoncé
à dénombrer les mesures locales tellement elles étaient nombreuses.. je n'en tire aucune conclusion ...
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Sally
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MessageSujet: Re: Poids et mesures   Ven 22 Avr 2016 - 18:16

J'ai déjà vu pareils objets (mais où?) et ne savais pas que c'était des mesures. Je vais faire plus attention. Merci de ces explications ! Very Happy

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Chamane
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MessageSujet: Re: Poids et mesures   Ven 22 Avr 2016 - 19:09

J'en ai vu dans le films de cape et d'épée de notre enfance ! Mais, "en vrai", pas encore.
[Pour info, concernant le vin auquel je fais allusion aurait été servi à Louis XIII en personne, lors de la bataille de l'Isle de Rié (actuellement Notre Dame de Riez) Bon, à l'époque il n'était pas bio...]
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Caribou
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MessageSujet: Re: Poids et mesures   Ven 22 Avr 2016 - 19:49

Merci pour le tuto et pour ces belles pièces que tu nous montres, François! Very Happy 
Pour la Manche, je ne savais pas qu'il y avait tant de potiers
(Je croyais qu'ils buvaient directement la tête sous la bonde du tonneau, comme chez nous, quoi!)
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Monsieur X
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MessageSujet: Re: Poids et mesures   Sam 23 Avr 2016 - 15:05

Chamane a écrit:
Bon, à l'époque il n'était pas bio...
Euh, à l'époque de Louis XIII le "non-bio" devait être plus bio que notre bio, non ? Monsanto, Bayer, et autres consorts n'étant pas encore passés par là ...  Rolling Eyes
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Sally
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MessageSujet: Re: Poids et mesures   Sam 23 Avr 2016 - 15:59

François a écrit:

Je me suis donc précipité sur le net et surprise, les spécialistes de la moule ont
des avis divergents:

 - pour certains, 1 kilo = 1 litre

 - pour d'autres, 1 kilo = 700 grammes.

Sally, as tu, par hasard, envie de manger des moules (une petite mouclade ou éclade c'est délicieux..)
et bien sur avant de les faire cuire effectuer une expérience scientifique?
Ce n'est pas prévu au programme - c'est en ce moment la saison des asperges et de la rhubarbe en Alsace - mais la prochaine fois que j'en achète, j'y penserai.

Donc je demande un litre de moules que je pèse ensuite ?

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MessageSujet: Re: Poids et mesures   

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