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 Dessinateurs des IB

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Monsieur X
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MessageSujet: Dessinateurs des IB   Dim 6 Nov 2016 - 9:55

J'ai failli acheter (sur internet) trois titres de la série Mystère en IB. Il s'agit de "la grotte aux sirènes", du "message secret" et "de la péniche".
J'ai vu que ces trois titres existaient en IB, ce qui m'a fort intéressé ... jusqu'à ce que je voie les dessins des couvertures ! Je les ai trouvés vraiment très laids  affraid
Quelqu'un peut-il me dire :
1/ Qui a dessiné ces couvertures ?
2/ Les dessins à l'intérieur sont-ils de ce même dessinateur/trice (sont-ils donc tout aussi vilains d'après mes goûts) ?

Sinon tant pis, je les prendrai tout simplement en BR...
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mouette
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MessageSujet: Re: Dessinateurs des IB   Dim 6 Nov 2016 - 23:26

Bonsoir Monsieur X !

Effectivement... Very Happy
En recoupant les pages de Serge et un peu Internet il semble que :
Pour Le Message Secret IB ill. intérieures de François Batet, couverture sûrement pas, très probablement Patrice Harispe.
Pour La Péniche et La Grotte aux Sirènes IB, la totalité due au "talent" de Patrice Harispe...
A confirmer bien sûr par les membres les plus "pointus", turlututu...
Et bon courage pour le lundi Wink
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Sally
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MessageSujet: Re: Dessinateurs des IB   Lun 7 Nov 2016 - 17:50

Je n'ai pas ces livres en IB, donc je ne peux pas te répondre précisément, mais effectivement, elles ne sont pas bien belles ces couvertures.
Les BR sont à privilégier pour ces 3 mystères !

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MICHEL39
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MessageSujet: Re: Dessinateurs des IB   Lun 7 Nov 2016 - 20:15

L'illustrateur initial de la série Mystère d'Énid BLYTON était Jacques FROMONT.


Ensuite, François BATET a travaillé en 1977 sur "Le Mystère du Message Secret", assurant l'intérim, mais, en effet, n'est pas l'auteur de l'illustration de couverture.


Bien que ce dessin ne soit pas signé, on peut l'attribuer à Patrice HARISPE qui a illustré les épisodes suivants (la grotte aux sirènes, les voisins terribles, le flambeau d'argent...)


C'est probablement l'âge indiqué "à partir de 8 ans" qui explique la "simplicité" des dessins bien éloignés de ceux de Jacques FROMONT !


C'est dommage car cette collection "Idéal-Bibliothèque" nous avait habitué à beaucoup mieux !


Noter enfin que pour tous ces titres d'Énid BLYTON, l'éditeur ne fait mention d'aucun nom de traducteur bien que ces écrits aient été rédigés en langue anglaise.
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hervé 41
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MessageSujet: Re: Dessinateurs des IB   Lun 7 Nov 2016 - 20:57

Il se trouve que j'ai "le mystère du message secret " en I.B .Les explications de MICHEL 39 sont exactes........... mais en y regardant bien ,les illustrations intérieures ne ressemble pas à François Batet  , son style a surement évolué par rapport aux illustrations du "chien savant" ce qui largement possible car il y a une décade entre ces 2 livres, mais si c'est lui qui a illustré "le mystère du message secret"(ce qui doit être exact c'est écrit dans le livre) la couverture est aussi de lui et non de Harispe (c'est mon sentiment).
donc là il y a match 15 /0 balle au centre ,il va falloir que je scanne des images que vous puissiez juger.
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hervé 41
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MessageSujet: Re: Dessinateurs des IB   Lun 7 Nov 2016 - 21:19

une illustration ,sur laquelle on reconnait le style de Batet ,sur tous les visages.




Une autre illustration pleine page là c'est plus difficile a reconnaitre les style de Batet ??? (j'ai agrandi j'avais cru voir une signature au pied du sapin ,mais non)




Enfin la couverture qui ressemble étrangement à l'illustration posté juste avant mêmes personnages ,mêmes habits ,même style:lol!: lol! lol! .Donc celui qui a dessiné les illustrations pleine page est le même qui a dessiné la couverture.


Dernière édition par hervé 41 le Lun 7 Nov 2016 - 21:21, édité 1 fois
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MICHEL39
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MessageSujet: Re: Dessinateurs des IB   Lun 7 Nov 2016 - 21:20

A y regarder de plus près, hervé41 a sans doute raison : François BATET a modifié son style de dessins pour cet unique épisode : Le Message secret.



Même les illustrations internes sont très éloignées de ce qu'il faisait auparavant.


On a du mal à reconnaître son style pourtant si caractéristique !


En plus, pour ce titre, François BATET n'a signé aucun de ses dessins...


En revanche, le nom de l'illustrateur mentionné n'est pas forcément celui de l'auteur de la couverture.


Ainsi, si certaines rééditions en Bibliothèque Verte de quelques épisodes des "Six Compagnons" de Paul-Jacques BONZON ont conservé leurs illustrations internes signées Albert CHAZELLE, elles ont des nouvelles couvertures de Maurice PAULIN dont le nom n'est même pas crédité par l'éditeur.
Il faut dire que c'était le "repreneur" de la série suite au retrait de CHAZELLE.


Les Compagnons avaient donc changé de look, ce qui avait de quoi déstabiliser le jeune lecteur très attentif à ce genre de détails...


En revanche, L'Idéal-Bibliothèque semble avoir évité ce type de désagrément.


Je pense donc qu'on peut attribuer (dans le doute) cette couverture à François BATET, qu'en pensez-vous ?


Il serait intéressant de scanner quelques dessins mais, ce soir, l'hébergeur d'images ne veut rien savoir ! Je m'aperçois que d'autres ont eu plus de chance que moi !
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MICHEL39
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MessageSujet: Re: Dessinateurs des IB   Lun 7 Nov 2016 - 21:27

Hacking Attempt 25


Voici le message d'erreur renvoyé par l'hébergeur d'images ce soir.
C'est la première fois que je rencontre ce type de dysfonctionnement.
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Monsieur X
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MessageSujet: Re: Dessinateurs des IB   Mar 8 Nov 2016 - 22:10

Merci pour vos réponses, particulièrement Hervé et Michel.  Very Happy
Au vu des illustrations, je pense au moins faire l'acquisition du "Message secret" en IB car les dessins intérieurs que poste Hervé semblent tout de même plus corrects que la couverture.
Tant pis pour les deux autres, je les prendrai en BR.
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hervé 41
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MessageSujet: Re: Dessinateurs des IB   Mer 9 Nov 2016 - 20:37

@ Monsieur X,
Pour le mystère de la péniche en I.B ,je viens de voir que la couverture n'est pas sur le site de Serge affraid .
Donc si tu l'achètes Serge pourra la rajouter dans son site ( et là tu fait ta B.A lol! ),je viens de la voir sur pricem.......... elle est moche à mourir affraid affraid affraid  là c'est sûr elle est d'Harispe.........
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MICHEL39
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MessageSujet: LE MYSTÈRE DE LA PÉNICHE   Mer 9 Nov 2016 - 21:29

C'est certain, l'illustration de couverture n'est pas top.
Et que dire des autres ?...

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Monsieur X
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MessageSujet: Re: Dessinateurs des IB   Ven 11 Nov 2016 - 20:22

Michel, tu me confirmes bien que les illustrations intérieures sont du même acabit (tiens, j'aurais mis deux c !? ) que la couverture ?
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MICHEL39
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MessageSujet: Re: Dessinateurs des IB   Sam 12 Nov 2016 - 15:33

Hélas, je confirme la laideur des illustrations...
Elles ressemblent à celles qui ont été réalisées récemment pour "Les Six Compagnons" dans la "Bibliothèque Rose"...
Certes, pour des jeunes enfants mais tout de même !
Les dessins sont schématisés, stylisés.
Bien loin de ceux que Jeanne HIVES avait exécuté pour les premiers épisodes de cette série !
Car c'est bien Jeanne HIVES qui a débuté avant FROMONT après avoir illustré "Le Club des Cinq"

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Monsieur X
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MessageSujet: Re: Dessinateurs des IB   Sam 12 Nov 2016 - 16:16

Beuark !
En tout cas, merci pour ces détails  Very Happy
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Cedrix
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MessageSujet: Re: Dessinateurs des IB   Dim 13 Nov 2016 - 12:17

Je suis d'accord avec vous sur les trois IB incriminés :
- en se concentrant bien, on reconnait le style tardif de François Batet, même pour la couverture, pour le Message secret.
- je n'aime pas du tout les dessins postés pour La péniche.

Ce qui explique que j'ai le premier, mais pas les deux autres (la collectionnite, surtout pour les IB pelliculés, et donc sans jaquette, a ses limites ! Smile )
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Sally
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MessageSujet: Re: Dessinateurs des IB   Dim 13 Nov 2016 - 12:23

Pareil pour moi !
Des dessins aussi laids me gâchent le plaisir de lire ces livres.

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MICHEL39
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MessageSujet: Re: Dessinateurs des IB   Dim 13 Nov 2016 - 14:29

Finalement, c'est peut-être le dernier de la série publié en 1980 qui est le moins moche !


Et pour cause ! Aucun des personnages n'y figure !


Pour la "collectionite" j'avoue que je n'ai pas encore trouvé de remèdes... Si vous en avez un...


Notons que la qualité des illustrations de cette collection a bien baissé : la disparition d'Albert CHAZELLE entre autres sur les derniers "Alice" se fait cruellement sentir.


Pour ne rien arranger, l'éditeur a cru bon moderniser cette "vieille" collection en infantilisant les dessins !


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Monsieur X
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MessageSujet: Re: Dessinateurs des IB   Dim 13 Nov 2016 - 16:48

Michel, ton message me fait me poser la question suivante : est-ce que dès la première édition en IB la qualité des dessins s'est à ce point dégradée ? Ou est-ce lors de rééditions successives ? (comme pour le Cd5 au fil du temps).
Je pense connaître la réponse mais sait-on jamais...
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MICHEL39
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MessageSujet: Re: Dessinateurs des IB   Mar 15 Nov 2016 - 18:49

Il est certain que la qualité d'impression s'est dégradée au fil du temps.C'est particulièrement vrai sur les hors-textes couleur !
Certaines rééditions ont même perdu leur couleur pour certaines illustrations... (certaines rééditions d'Alice notamment)
Probablement une histoire de coût d'impression...
Le papier lui-même n'est plus le même, il est beaucoup moins agréable au toucher !
Les couleurs qui ont survécu apparaissent bien fades, ternes, sans contraste...
C'est vrai pour tous les titres à partir de 1975.
D'ailleurs, les illustrations sont dès lors moins nombreuses et moins soignées...
Et puis, bien sûr, on peut regretter les anciennes jaquettes papier qui avaient plus de charme que la couverture plastifiée... (elles ont disparu en 1970 à partir du Numéro 364).
Certes, elles étaient plus fragiles mais le livre avait plus de charme !
Par la même occasion, on a perdu l'illustration qui figurait en quatrième de couverture...
On a l'impression que l'éditeur a sacrifié les dessins qui faisaient la richesse même de cette collection...
Bien sûr, les années ont passé, les lecteurs ont changé.
Reste que le côté artistique semble avoir perdu face au côté économique...
L'Idéal-Bibliothèque a vécu ses plus belles années.
Et que dire de la dernière série d'une laideur sans nom ?



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Monsieur X
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MessageSujet: Re: Dessinateurs des IB   Mar 15 Nov 2016 - 19:00

affraid   Rolling Eyes Effectivement, ça ne va pas en s'arrangeant !  affraid  Rolling Eyes
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gigi
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MessageSujet: Re: Dessinateurs des IB   Mar 15 Nov 2016 - 19:19

MICHEL39 a écrit:
Il est certain que la qualité d'impression s'est dégradée au fil du temps.C'est particulièrement vrai sur les hors-textes couleur !
Certaines rééditions ont même perdu leur couleur pour certaines illustrations... (certaines rééditions d'Alice notamment)
Probablement une histoire de coût d'impression...
Le papier lui-même n'est plus le même, il est beaucoup moins agréable au toucher !
Les couleurs qui ont survécu apparaissent bien fades, ternes, sans contraste...
C'est vrai pour tous les titres à partir de 1975.
D'ailleurs, les illustrations sont dès lors moins nombreuses et moins soignées...


N’oublions pas que les années 70 ont vu une crise économique, dont le pic, paraît-il, a eu lieu en 1975. C'est précisément à ce moment-là que la qualité des livres de la BV et de l'IB baisse à tous les niveaux, surtout la qualité du papier.

MICHEL39 a écrit:
Et puis, bien sûr, on peut regretter les anciennes jaquettes papier qui avaient plus de charme que la couverture plastifiée... (elles ont disparu en 1970 à partir du Numéro 364).
Certes, elles étaient plus fragiles mais le livre avait plus de charme !
Tu vas me haïr pour ce que je vais dire, Michel, mais je préfère les BV et IB pelliculés aux jaquettes...    


Ce qui m'inquiète, c'est que je suis apparemment la seule sur le forum à avoir cette préférence ...


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MICHEL39
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MessageSujet: Re: Dessinateurs des IB   Mar 15 Nov 2016 - 20:00

Pas de soucis, chacun a le droit d'avoir son avis et ses préférences ! (les goûts et les couleurs...)
Cependant, les illustrations suivantes montrent que la version jaquette originale respecte davantage le travail de l'illustrateur original.


- L'illustration de couverture est légèrement tronquée côté droit...
- La belle couverture aux étoiles dorées a disparu...
- La tranche du livre en lettres dorées n'est plus...
- Les pages de garde ont perdu leur belle couleur verte (elles sont devenues blanches)
- Le dessin réalisé exprès pour le quatrième de couverture est remplacé par le résumé du livre (qui figurait auparavant sur le revers de la jaquette)


Exemples par l'image :









On se doute des économies réalisées sur chaque exemplaire... (c'était l'époque où cette collection était encore imprimée en Belgique...)
Pas certain que l'acheteur ait bénéficié d'une baisse de prix entre les deux versions de ce titre !
Mais il est vrai que la couverture plastifiée résiste mieux au temps, peut-être nettoyée facilement.
Et, puis, c'est vrai, les fragiles jaquettes n'ont hélas pas toujours été conservées !
Néanmoins, L'Idéal-Bibliothèque avait son propre caractère et ces nouvelles couvertures plastifiées la faisait ressembler davantage à la "Bibliothèque Verte" et à la "Bibliothèque Rose", collections plus économiques...
Reste que cette belle collection a beaucoup souffert des modernités que l'éditeur Hachette lui a imposées...
Mais chacun a le droit d'apprécier telle ou telle version dans la mesure où on a la chance de pouvoir faire son choix.
J'avoue que mon côté bibliophile me fait souvent apprécier des livres très anciens !
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gigi
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MessageSujet: Re: Dessinateurs des IB   Mer 16 Nov 2016 - 12:25

MICHEL39 a écrit:
les illustrations suivantes montrent que la version jaquette originale respecte davantage le travail de l'illustrateur original.

- L'illustration de couverture est légèrement tronquée côté droit...


Cette pratique qui consiste à replier les côtés de la feuille d’illustration de couverture, tronquant ainsi le dessin, a été utilisée par Hachette même pour les exemplaire pelliculés de la Bibliothèque verte, et ce dès 1959, avec l'apparition des dos verts.

Par curiosité, j’ai un jour décollé entièrement la feuille de l'illustration - rabats compris - de plusieurs vieux volumes d'Alice destinés à la poubelle


On voit bien où se situe le tronquement du dessin :
















Je ne comprends pas pourquoi Hachette a préféré tronquer les jolis dessins de couverture au lieu de simplement réduire leurs formats. L'intégralité du dessin aurait ainsi été préservée. Les illustrateurs ne devaient pas apprécier ce procédé irrespectueux envers leur labeur.


Dernière édition par gigi le Lun 15 Jan 2018 - 23:02, édité 5 fois
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gigi
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MessageSujet: Re: Dessinateurs des IB   Mer 16 Nov 2016 - 12:26

MICHEL39 a écrit:

- Le dessin réalisé exprès pour le quatrième de couverture est remplacé par le résumé du livre (qui figurait auparavant sur le revers de la jaquette)

Oui, et c'est bien dommage ! car je trouve plutôt moches les 4èmes de couverture des IB pelliculés ... pas vous ?

Hachette aurait dû reprendre le petit dessin situé sur le revers de la jaquette et le placer au-dessus du résumé :





C'est quand même plus chouette ainsi, vous ne trouvez pas ? Very Happy

Michel, si tu avais postulé chez Hachette pour le poste de conseiller en design/stylisme quand tu avais douze ans, on n'en serait pas là. lol!


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Anne
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MessageSujet: Re: Dessinateurs des IB   Mer 16 Nov 2016 - 18:59

gigi a écrit:
Tu vas me haïr pour ce que je vais dire, Michel, mais je préfère les BV et IB pelliculés aux jaquettes...   
Ce qui m'inquiète, c'est que je suis apparemment la seule sur le forum à avoir cette préférence ...
Je te rassure, tu n'es pas la seule... Wink

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MessageSujet: Re: Dessinateurs des IB   

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