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 La grande histoire des aventures de Tintin.

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François
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MessageSujet: La grande histoire des aventures de Tintin.   Mer 11 Jan 2017 - 19:33

Rappel du premier message :

En remontant le temps, album par album, de Tintin et l'Alph-Art à tintin au pays des Soviets,
   nous évoquerons dans ce sujet chaque aventure de Tintin.
      Les prépublications des albums. Les éditions anciennes, éditions originales en N&B ou couleurs. 
     Mais aussi les éditions étrangères.  Des objets, des documents, des recherches documentaires,
   des comparaisons d'éditions....   Et bien sur la relecture des aventures avec un vote pour déterminer
   les aventures préférées des membres du forums.



     Pour commencer et bien que collectionneur de Spirou, je pense que l'événement
exceptionnel qui s'est produit aujourd'hui, justifie aussi l'ouverture de ce sujet.

 En effet, ce matin, sortaient en librairie deux versions couleurs de Tintin au pays de Soviets.

  Il n'existait jusqu'à cette parution aucune édition couleur officiel de Tintin
aux pays des soviets. C'est donc avec un dépôt légal de janvier 2017 que je
me suis procuré ces deux bandes dessinées qui sont donc des éditions originales
couleurs de Tintin au pays des soviets.

Il existait déjà des éditions pirates comme celle-ci:





Les deux versions en vente depuis mercredi 11 janvier sont les suivantes:

Il s'agit bien sur de livres neufs, juste imprimés.

 - L'édition normale:

    

 - L'édition de Luxe:

   

Elle reprend la couverture de 1930 et contient des suppléments comme la planche inédite parue dans le petit Vingtième et
non reprise dans les albums et une longue préface explicative...


Dernière édition par François le Lun 22 Mai 2017 - 17:51, édité 6 fois
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gronours
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MessageSujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin.   Mer 29 Mar 2017 - 15:51

Tiens? C'est vrai, François, je ne me suis pas posé la question vu que je ne savais pas que le titre avait été redessiné Embarassed , il doit exister une deuxième version espagnole!!!! Peut-être même avec un dos rond pellior, vu que ces dos subsistaient en 1972. Encore une recherche à faire!
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François
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MessageSujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin.   Mer 29 Mar 2017 - 19:50

Un premier petit bilan.  Pour la série des albums de Tintin, rien à signaler entre "Au pays de l'or noir" (B4 1950)
et "Le temple du soleil" (B3 1949).

  D'où la liste complétée:

   Les dates importantes de la série des albums de Tintin:

  (J'ajoute des nouvelles dates bleues: Chacune d'elles correspond à un événement lié à une unique aventure non encore étudiée)

   2017:  évènement  1 (Tintin au pays des Soviets)

   1976: les nouveaux 2e plats de type C.

   1976: Edition originale N°23 de "Tintin et les Picaros"  (2è plat C1)

   1968: Edition originale N°22 de "Vol 714 pour Sydney" (2è plat B37)

   1966:  évènement  2 (l'ile noire)

   1964/1965: Les anciens dos sont remplacés par des dos imprimés

   1963: Edition originale N°21 de "Les bijoux de la Castafiore" (2e plat B34)

   1960: Edition originale N°20 de "Tintin au Tibet" (2e plat B29)

   1958:  Au mois de juillet, avec  la sortie de l'édition originale de Coke en Stock, les anciennes pages de garde bleu foncé sont abandonnées.
              (Donc un album de Tintin avec de pages de garde bleu foncé a au moins 60 ans...) 

              Pour la première fois les nouvelles pages de garde bleu clair font leur apparition. Elles comportent 141 tableaux des différents
              personnages  (et de quelques objets) des aventures de Tintin:

   1958: Edition originale N°19 de "Coke en Stock" (2e plat B24) 

   1956: Edition originale N°18 de "L'affaire Tournesol" (2e plat B19)

   1955: évènement 3 (Les cigares du pharaon)

   1954: Edition originale N°17 de "On a marché sur la lune" (2e plat B11)

   1953/1954: La présentation du 1er plat change: "les aventures de Tintin" passent en petits caractères.

   1953: Edition originale N°16 de "Objectif lune" (2e plat B8)

   1951: Le deuxième plat B5 est le premier 2e plat avec une liste des albums de Tintin sur deux colonnes.

   1950: Edition originale N°15 de "Au pays de l'or noir" (2e plat B4 mono-colonne)



3) Le bilan des votes:

         24  Tintin et l'Alph-Art                                                                                             0 pts

         23  Tintin et les Picaros                                                                                           0 pts
 
         22  Vol 714 pour Sydney   (3pts Hervé)                                                                    3 pts

         21 Les bijoux de la Castafiore        (2pts Gronours)   (1pts François)                           3 pts

         20 Tintin au Tibet     (2pts François)   (2pts Sally)  (1pts Monsieur X)                          5 pts

         19 Coke en Stock                                                                                                    0 pts

         18 L'affaire Tournesol   (8pts Gronours)                                                                    8 pts

         17 On a marché sur la lune                                                                                      0 pts

         16 Objectif lune        (2pts Monsieur X)                                                                     2 pts

         15 Au pays de l'or noir


Sally, Gronours, Hervé et François ne donnent pas de point à cette aventure.  Cédrix,et Monsieur X n'ont pas encore voté.


Dernière édition par François le Mer 29 Mar 2017 - 21:03, édité 1 fois
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gronours
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MessageSujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin.   Mer 29 Mar 2017 - 20:09

Pas de point pour moi non plus.
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hervé 41
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MessageSujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin.   Mer 29 Mar 2017 - 20:39

Pas de points pour moi lol! .
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Sally
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MessageSujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin.   Mer 29 Mar 2017 - 21:01

François, merci pour ce travail de comparaison précis. C'est fort intéressant ! sunny

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François
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MessageSujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin.   Mer 29 Mar 2017 - 21:08

Voila, j'ai édité la liste des votes.  Cédrix et Monsieur X n'ont pas encore voté.
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Sally
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MessageSujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin.   Jeu 30 Mar 2017 - 14:57

Pensez-vous que l'illustration de cette affiche provienne de cet album (case page 8), car il y a de légères différences ... ? Rolling Eyes


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François
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MessageSujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin.   Jeu 30 Mar 2017 - 18:54

Je le pense, car elle ressemble beaucoup à l'illustration page 8 de l'ancienne version.


Le bilan des votes:

         24  Tintin et l'Alph-Art                                                                                             0 pts

         23  Tintin et les Picaros                                                                                           0 pts
 
         22  Vol 714 pour Sydney   (3pts Hervé)                                                                    3 pts

         21 Les bijoux de la Castafiore        (2pts Gronours)   (1pts François)                           3 pts

         20 Tintin au Tibet     (2pts François)   (2pts Sally)  (1pts Monsieur X)                          5 pts

         19 Coke en Stock                                                                                                    0 pts

         18 L'affaire Tournesol   (8pts Gronours)                                                                    8 pts

         17 On a marché sur la lune                                                                                      0 pts

         16 Objectif lune        (2pts Monsieur X)                                                                     2 pts

         15 Au pays de l'or noir


Sally, Gronours, Hervé et François ne donnent pas de point à cette aventure. 


Il ne reste donc que Cédrix,et Monsieur X  qui n'ont pas encore voté............

Donnez vous de points à cette dernière aventure?
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fan_indien
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MessageSujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin.   Jeu 30 Mar 2017 - 20:02

François a écrit:


La différence entre ces deux premiers plats est l'inscription en Arabe:

L'ancienne inscription de 1950 à 1970:

 

Cette inscription en arabe est dénuée de sens. Il s'agit tout simplement des lettres ص (prononcer "sade") et ش (prononcer "chine").

François a écrit:
La nouvelle à partir de 1971:



J'espère que Sree ou Anne pourront nous renseigner.

Là, il y a écrit الذهب الأسود, ce qui signifie "l'or noir".

François, si tu as d'autres textes tintinesques en arabe à traduire, je suis à ta disposition.
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François
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MessageSujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin.   Jeu 30 Mar 2017 - 20:13

Merci beaucoup Sree de ta traduction.

Oui, je te les poste la:








Mon scan n'est pas très clair:

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Monsieur X
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MessageSujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin.   Ven 31 Mar 2017 - 6:47

Pas de points de ma part non plus.
Selon moi c'est comme pour Coke en stock, une très bonne aventure ... mais puisque François nous pousse à être si sévère... ;-)
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François
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MessageSujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin.   Ven 31 Mar 2017 - 8:50

Le bilan des votes:

         24  Tintin et l'Alph-Art                                                                                             0 pt

         23  Tintin et les Picaros                                                                                           0 pt
 
         22  Vol 714 pour Sydney   (3pts Hervé)                                                                    3 pts

         21 Les bijoux de la Castafiore        (2pts Gronours)   (1pts François)                           3 pts

         20 Tintin au Tibet     (2pts François)   (2pts Sally)  (1pts Monsieur X)                          5 pts

         19 Coke en Stock                                                                                                    0 pt

         18 L'affaire Tournesol   (8pts Gronours)                                                                    8 pts

         17 On a marché sur la lune                                                                                      0 pts

         16 Objectif lune        (2pts Monsieur X)                                                                     2 pts

         15 Au pays de l'or noir                                                                                             0 pt


Cédrix, donnes tu des points à cette aventure?


Et pour vous mettre dans l'ambiance des 15 prochains jours (je pense poster le titre suivant samedi soir):

Une image:



Une musique:

https://www.youtube.com/watch?v=GSwu8-ohoWs


Et un générique:

https://www.youtube.com/watch?v=9w_zn3uRwPU
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fan_indien
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MessageSujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin.   Ven 31 Mar 2017 - 12:57

François a écrit:
Merci beaucoup Sree de ta traduction.

Oui, je te les poste la:

D'accord. Je te dépannerai du mieux que je le pourrai Wink

François a écrit:
"Va au diable, espèce de fils de chien ! Maudit soit ton père, bédouin !" (Eh oui, Milou a deviné juste  Laughing )

François a écrit:
"Halte-là, poltron ! Damné de toi, je vais te fracasser le crâne !"  

François a écrit:
"Il y a là quelqu'un qui désire vous rencontrer."

François a écrit:
Mon scan n'est pas très clair:

"A Mahomet Ibn Khélil,
Si vous tenez à revoir votre fils vivant, vous devez signer le contrat avec la Société Cikouile.
Signé Bab el-Amir"

Par contre, quand je vois la traduction dans la case suivante, je suis étonné que Son Altesse dise "(...) chasse l'Arabex de ton territoire". Cette traduction, c'est faux, archi-faux ! J'en perds mon latin !! affraid


Dernière édition par fan_indien le Ven 31 Mar 2017 - 15:37, édité 1 fois
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Sally
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MessageSujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin.   Ven 31 Mar 2017 - 14:43

@François : merci de nous mettre dans l'ambiance avec ces musiques lol! 

@Sree : merci beaucoup de ton aide ! c'est super !
oui, j'avais déjà lu quelque part (mais où ???) que la traduction de la lettre n'était pas exacte.

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François
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MessageSujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin.   Ven 31 Mar 2017 - 15:10

Merci beaucoup pour tes traductions Sree.

Si on compare les deux versions:

a) avant 1971:



b) A partir de 1971;




Personnellement, je pense que dans la première version comme le message en Arabe ne signifie rien, Hergé a marqué
la traduction qui correspondait la mieux à l'aventure. 
 Par contre, pour la deuxième version, toutes les inscriptions en Arabe ont un sens et peuvent donc être traduites,
mais pour modifier le moins possible son texte, Hergé a juste changé Anglais en Arabex..


Dernière édition par François le Ven 31 Mar 2017 - 19:33, édité 1 fois
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fan_indien
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MessageSujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin.   Ven 31 Mar 2017 - 16:31

Sally a écrit:
@Sree : merci beaucoup de ton aide ! c'est super !
oui, j'avais déjà lu quelque part (mais où ???) que la traduction de la lettre n'était pas exacte.

Heureusement que François me fait faire cet exercice, qui s'avère concluant. Moi qui finissais par croire que mon arabe était aux oubliettes affraid , je m'aperçois qu'il n'en est rien. C'est rassurant !

François a écrit:
Merci beaucoup pour tes traductions Sree.

Je me suis fait un immense plaisir à traduire ces textes. Comme je le dis plus haut (à Sally), tu m'offres grâce à eux la possibilité de réviser mon arabe, que je ne pratiquais plus depuis belle lurette.

François a écrit:
Personnellement, je pense que dans la première version comme le message en Arabe ne signifie rien, Hergé a marqué
la traduction qui correspondait la mieux à l'aventure.

C'est vrai que ces messages-là n'ont ni queue ni tête.

François a écrit:
Par contre, pour la deuxième version, toutes les inscriptions en Arabe ont un sens et peuvent donc être traduites,
mais pour modifier le moins possible son texte, Hergé a juste changé Anglais en Arabex..

Hum, ceci explique sans doute cela.
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Cedrix
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MessageSujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin.   Ven 31 Mar 2017 - 21:23

Non, François, je ne donne pas de point à L'or Noir. Je me tâte encore pour On a marché sur la lune... Mais j'attends de (re)lire les autres ! Smile


Dernière édition par Cedrix le Dim 2 Avr 2017 - 15:59, édité 1 fois
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fan_indien
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MessageSujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin.   Sam 1 Avr 2017 - 19:50

@François : A toutes fins utiles, j'ai traduit en français le restant des dialogues en arabe de cet album :


Le présumé client (en dishdasha magenta) : "Bonjour"
Le marchand (en cafetan bleu) : "Par ici"


"Tenez, monsieur, j'ai tout ce qu'il vous faut, à bon marché."


Le marchand : "A vos ordres."
Le client : "Au revoir."


"Lâche ça !"
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François
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MessageSujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin.   Sam 1 Avr 2017 - 22:59

Merci Sree pour toutes tes traductions.
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François
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MessageSujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin.   Sam 1 Avr 2017 - 23:16

Nous rencontrons notre deuxième duo d'aventures à suivre.  Je vous propose
donc de consacrer les 15 prochains jours aux deux aventures et de procéder comme pour notre première dilogie.

   - Il est logique de lire dans l'ordre chronologique: "Les 7 boules de cristal" puis "Le temple du soleil".

   - Pour les votes, chaque aventure est considérée séparément. 

   - Pour les Eo, les documents, les articles, les différents objets je poste d'abord le message du temple du soleil puis
     dans 8 jours le message des 7 boules de cristal.

   - En pratique, il est tout à fait possible de parler pendant 15 jours des deux aventures simultanément.
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François
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MessageSujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin.   Sam 1 Avr 2017 - 23:45

La quatorzième aventure de Tintin est: "Le temple du soleil".
 
  L'édition originale possède un dos jaune et est éditée en 1949:

 

  Son deuxième plat est un 2e plat mono-colonne B3:

 

  Et ses pages de garde sont bleu foncé:

  


  Mais, en 1949, il existe une deuxième édition avec le même deuxième plat B3. Donc, pour reconnaitre l'édition originale
  il faut regarder la page de titre. La page de titre de l'édition originale comporte deux symboles Incas:

 

  Page de titre des éditions suivantes (scan et exemplaire de Sally):

 


  Le deuxième symbole Incas disparait de la page titre et est placé en haut de la page 1:

  Page 1 de l'Eo:

 

  Page 1 des éditions suivantes (Scan de Sally):

 


  Un troisième symbole incas est dessiné sur toutes les éditions en bas de la dernière page (Page 62):

 

 

 Enfin, à partir de la 7ème édition de 1955, les aventures de Tintin passent en petits caractères au 1er plat.

 Scan et exemplaire de Sally:

 
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MessageSujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin.   Dim 2 Avr 2017 - 11:21

@Sree, merci d'avoir traduit les autres dialogues en arabe. Et j'aime bien ta précision concernant les vêtements et les couleurs Very Happy

@François : Bien belle ton EO dos jaune. Et il faut le savoir : EO seulement si deux symboles incas !

La "coupure" entre les deux albums n'est pas nette au niveau des prépublications. J'ai retrouvé la double page qui correspond au début du Temple du soleil (et qui est à cheval entre les deux aventures). Parution dans le journal Tintin (n°13 du 19 décembre 1946) :





Dans l'album, la première case est celle avec la carte de l'Amérique du Sud. Petit changement pour la fin des 7 boules de cristal : Nestor est affolé que le capitaine se soit embarqué sans son whisky préféré alors qu'il est seulement question des monocles dans l'album. Rolling Eyes 

Et voilà les pages qui présentent certaines modifications par rapport à l'album que nous connaissons Very Happy :











Grrr, je ne comprends pas pourquoi certaines planches ne sont pas nettes.

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Dernière édition par Sally le Lun 8 Mai 2017 - 10:18, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin.   Dim 2 Avr 2017 - 11:35

L'autre particularité est que 8 de ces planches doubles du journal Tintin ont des bas de page avec une documentation fournie sur les incas. J'aime beaucoup les petits dessins qui agrémentent ces explications.









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MessageSujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin.   Dim 2 Avr 2017 - 11:41

Enfin, les trois dernières planches différentes de l'album... Wink




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François
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MessageSujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin.   Mar 4 Avr 2017 - 16:41

Très intéressante cette prépublication avec les planches inédites et la documentation sur les incas.

J'ai donc commencé la lecture des 7 boules de cristal.

As tu Gronours les éditions Espagnoles et Anglaises?   

Par contre, pour les voitures, je ne sais pas s'il y en a dans cette aventure? 

Ou peut être les véhicules sur rails?

Monsieur X as tu l'exemplaire Total de cette aventure? Je me demande si la porte du soleil est dedans..
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La grande histoire des aventures de Tintin.
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