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 Albert Chazelle a copié les dessins américains...

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gigi
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MessageSujet: Albert Chazelle a copié les dessins américains...   Ven 16 Juin 2017 - 20:22

Dans le but de contrer le fil consacré à Tintin (qui a un grand succès), j’ouvre un nouveau sujet dans "Alice", fil honteusement délaissé depuis six mois. Je me dois de réparer cet outrage. Very Happy

En surfant hier sur les sites montrant les illustrations américaines d’Alice (Nancy Drew) des années 30 à 60, je me suis aperçue qu’Albert Chazelle avait souvent copié (ou s'était inspiré des) les dessins des premiers illustrateurs d'origine, Russell Tandy et Rudy Nappi.

Voici quelques exemples :

























Alors, qu'en pensez-vous ? Qui d'Albert Chazelle ou de Russell Tandy a réalisé les meilleurs dessins ? Very Happy

Mais Albert Chazelle n’a pas été le seul à copier les illustrateurs américains. Voyez cette édition norvégienne d’ "Alice". C'est carrément du plagiat, non ? :


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Cedrix
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MessageSujet: Re: Albert Chazelle a copié les dessins américains...   Sam 17 Juin 2017 - 8:25

Très sympa, tes comparaisons d'illustrations ! Et les dessins américains sont délicieusement rétro. Je pense qu'il y avait beaucoup moins de dessins dans les livres originaux, non ? Quant aux similitudes entre les deux dessinateurs, je trouve que les dessins sont quand même assez différents. Mais sans doute Chazelle s'est-il inspiré des "modèles", même si certaines scènes sont classiques (ouvrir une porte de placard, s'installer en voiture...). Mais le style de Chazelle lui est quand même propre, ce qui rend les dessins français assez originaux et uniques ! Very Happy
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François
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MessageSujet: Re: Albert Chazelle a copié les dessins américains...   Sam 17 Juin 2017 - 8:50

Très intéressantes tes comparaisons, avec un résultats positif.

(Si un jour, un nouveau sujet est fait sur le club des 5 ou le clan des 7, il serait certainement intéressant de
comparer aussi les illustrations intérieures anglaises et françaises... Et bien sur aussi pour le sujet sur les
sœurs Parker)


Mais de découvrir qu'Albert Chazelle s'est inspiré largement des illustrations américaines peut être aussi
un peu décevant.

Par contre, il les a remarquablement adaptées à la nouvelle époque.



Personnellement, je trouve les deux versions très bien réussies, donc égalité....
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Sally
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MessageSujet: Re: Albert Chazelle a copié les dessins américains...   Sam 17 Juin 2017 - 12:52

Effectivement de belles ressemblances ! quel travail intéressant Gigi !

Le plus frappant est pour Alice détective, Alice qui fouille la camionnette.

Mais on ne peut pas parler de plagiat. Il faut bien que les illustrateurs cherchent leur inspiration quelque part.
Dans les albums c'est encore plus parlant. Ils ont été nombreux à se copier les uns sur les autres. Certains animaux de Provensen, Grée et Rojankovsky ont les mêmes attitudes.

J'avais un peu abordé ce sujet ici :

de quoi d'inspirent les illustrateurs

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cinejill
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MessageSujet: Re: Albert Chazelle a copié les dessins américains...   Sam 17 Juin 2017 - 14:42

Bonjour à tous ! Merci pour ce sujet très documenté Gigi! 
Les ressemblances sont effectivement réelles même si Chazelle leur a donné son "coup de patte" très personnel.
Mais qui pourrait dire si ce n'était pas un souhait de l'éditeur ? 
Pour ma part, je pense que cette idée est très plausible ! Qu'en pensez-vous ? 
En tout cas, c'est amusant de voir les différentes couvertures !
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mouette
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MessageSujet: Re: Albert Chazelle a copié les dessins américains...   Dim 18 Juin 2017 - 0:09

Oui, un grand merci à toi Gigi pour cette comparaison fort intéressante ! il me semble pour ma part qu'Albert Chazelle a illustré les mêmes situations, mais pas vraiment "copié" les images américaines qui, c'est vrai, sont pleines de charme... Nancy a un joli visage un peu poupin, dans "Alice détective" on dirait une scène du cinéma muet ! c'est aussi le chapeau cloche qui paraît très "d'époque"...
En revanche l'illustration norvégienne fait vraiment très fort... jusqu'à la coupe de cheveux qui est la même... au cheveu près ! d'ailleurs cette coiffure, surtout dans l'image en couleur, donne à l'héroïne un look plutôt adolescent, loin de la jeune adulte jolie-sportive-mais-sérieuse que nous propose Albert Chazelle; et qui me semble parfois approcher plus des vingt ans que des dix-huit éternels d'Alice (et même, si je ne me trompe, seize dans les premières aventures ?).
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gigi
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MessageSujet: Re: Albert Chazelle a copié les dessins américains...   Mar 20 Juin 2017 - 21:30

Cedrix a écrit:
Je pense qu'il y avait beaucoup moins de dessins dans les livres originaux, non ?

Dans les premiers volumes des années trente à quarante, il y avait quatre gravures en noir et blanc sur papier glacé : un frontispice et trois autres planches parsemées dans le cahier.



Hachette a respecté ce chiffre de quatre planches par volume pour les éditions BV de "Alice". Par la suite, les rééditions américaines ne garderont que le frontispice, frontispice qui finira par n'être plus sur papier glacé, mais sur papier ordinaire.

François a écrit:

Mais de découvrir qu'Albert Chazelle s'est inspiré largement des illustrations américaines peut être aussi
un peu décevant.
Par contre, il les a remarquablement adaptées à la nouvelle époque.
Personnellement, je trouve les deux versions très bien réussies, donc égalité....
Je suis d'accord avec toi, François. Les dessins se valent. Toutefois ceux de Chazelle ont un atout indéniable : la couleur. sunny

Sally a écrit:
Mais on ne peut pas parler de plagiat. Il faut bien que les illustrateurs cherchent leur inspiration quelque part. Dans les albums c'est encore plus parlant. Ils ont été nombreux à se copier les uns sur les autres. Certains animaux de Provensen, Grée et Rojankovsky ont les mêmes attitudes.

J'avais un peu abordé ce sujet ici :
de quoi d'inspirent les illustrateurs

Merci du lien, Sally.
Oui, les illustrateurs cherchent des inspirations, c'est normal. Mais je pense qu'ils cèdent souvent à la facilité lorsqu'il s'agit de renouveler les dessins d'un roman. Il est plus facile de s'inspirer des prédécesseurs que d'inventer à partir du néant.

J’apprécie Chazelle mais je dois reconnaître qu'il s'est bien plus souvent inspiré des illustrateurs américains que ne l'a fait, après lui, Philippe Daure. Pour la série "Alice", Daure a vraiment fait de grands efforts d'imagination pour inventer, dans ses dessins, des scènes et des situations nouvelles et inédites. Pour cela, je lui tire mon chapeau.


cinejill a écrit:
Les ressemblances sont effectivement réelles même si Chazelle leur a donné son "coup de patte" très personnel. Mais qui pourrait dire si ce n'était pas un souhait de l'éditeur ? Pour ma part, je pense que cette idée est très plausible ! Qu'en pensez-vous ?

Oui, peut-être que Hachette appréciait les illustrations américaines et avait demandé à Chazelle de s'en inspirer le plus possible.

Grâce au site de Marina, j'ai appris que Hachette est très exigeante sur les dessins. Marina donne le lien vers le site de l'illustratrice Marguerite Sauvage (elle a illustré "Alice" dans le format mi-souple). Marguerite Sauvage explique les étapes de l'illustration de la couverture d'Alice chercheuse d'or (= Alice au Canada) et montre les exigences de Hachette quant au choix des motifs et de la couleur du chemiser d'Alice :



Lien vers l'article :
http://margueriteillus.canalblog.com/archives/2007/02/02/3880133.html

Et comme par hasard, confirmant l'hypothèse de Cinejill, Hachette a opté pour une couleur de chemise quasiment identique à ... celle dessinée par Albert Chazelle  ! :



Donc, bravo, Cinejill, pour ton intuition !

mouette a écrit:
En revanche l'illustration norvégienne fait vraiment très fort... jusqu'à la coupe de cheveux qui est la même... au cheveu près ! d'ailleurs cette coiffure, surtout dans l'image en couleur, donne à l'héroïne un look plutôt adolescent, loin de la jeune adulte jolie-sportive-mais-sérieuse que nous propose Albert Chazelle; et qui me semble parfois approcher plus des vingt ans que des dix-huit éternels d'Alice (et même, si je ne me trompe, seize dans les premières aventures ?).

Tu ne trompes pas, Mouette. Alice a seize dans tous les romans originaux non réécrits ou retouchés par la fille de l'éditeur Stratemeyer, Harriet Adams. Celle-ci les réécrit à partir de 1959, et dans ces nouvelles versions l'âge d'Alice est élevé à dix-huit ans.

Idem en France : Hachette publie les romans originaux de 1955 jusqu'aux années 60 : Alice est âgée de seize ans. Puis quand Hachette édite les versions américaines modifiées vers la fin des années 60, Alice a dix-huit ans.
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Sally
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MessageSujet: Re: Albert Chazelle a copié les dessins américains...   Mer 21 Juin 2017 - 9:55

Bravo pour ton enquête Gigi !
Étonnant la reprise de cette chemise à carreaux...

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couik
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MessageSujet: Re: Albert Chazelle a copié les dessins américains...   Mer 28 Juin 2017 - 12:51

Le sujet est fort intéressant.
Je salue celle qui l'a lancé.
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Anne
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MessageSujet: Re: Albert Chazelle a copié les dessins américains...   Dim 13 Aoû 2017 - 16:11

Très intéressant, effectivement! Smile Bien sûr, étant fan de Chazelle, je ne pourrais guère être négative à son sujet Wink Mais je trouve aussi qu'il se démarque assez des illustrateurs américains (déjà rien qu'à cause de l'époque). Et comme dit Sally, il faut bien trouver l'inspiration quelque part... mais copier sans aucun acte créatif de la part de l'illustrateur, comme c'est le cas du Norvégien, c'est quand même un peu fort! Sans doute n'est-ce pas trop grave parce que la plupart des lecteurs ne lisent qu'une édition dans une seule langue - sauf nous, passionnés et très critiques Very Happy

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Cuauhtli
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MessageSujet: Epoque montrée dans les illustrations   Mar 15 Aoû 2017 - 9:32

C'est là qu'on se rend compte à quel point, inconsciemment, les illustrations définissent un personnage de notre enfance! Il m'est très difficile d'imaginer Alice autrement que sur les illustrations d'Albert Chazelle (qui d'ailleurs, l'a un peu vieillie en cours de route: dans les premiers volumes -où elle a seize ans-, elle a les cheveux plus courts, pas de bandeau, porte toujours un tricot rayé et elle est beaucoup  moins féminine. Ensuite, elle prend un look typiquement années 60 Smile )

A ce sujet et au delà, je me rends compte à quel point , dans notre enfance, nous ne portions pas d'attention à l'époque durant laquelle se déroulaient toutes les histoires que nous lisions (pourtant, des détails ancraient largement les premiers Alice dans les années 30).

Et l'éditeur non plus... C'est valable pour beaucoup d'autres auteurs/livres, y compris la Comtesse de Ségur (illustrée,dans les volumes cartonnés de la bibliothèque rose, par André Pécoud, lequel donnait à Sophie et les petites filles modèles un look années 20, qui, pour moi, leur est toujours associé, alors que les livres ont été écrits à la fin du 19ème siècle).
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gronours
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MessageSujet: Re: Albert Chazelle a copié les dessins américains...   Mar 15 Aoû 2017 - 13:44

Ce qui est étonnant pour cette nouvelle couverture d'Alice chercheuse d'or, c'est que le bucheron a refilé, au final, sa chemise à Alice...Very Happy
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