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 Idéal-Bibliothèque : pages de garde différentes

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gigi
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MessageSujet: Idéal-Bibliothèque : pages de garde différentes   Lun 20 Nov 2017 - 14:23

En comparant mes deux IB pelliculés de "Alice à Paris", j'ai remarqué une différence qui m'avait échappé jusque-là :

Les pages de garde sont de couleur différente selon les éditions : vertes avant 1970, blanches après 1971.

Après, ce n'est pas non plus la découverte du siècle  ... mais j'aime bien partager mes trouvailles avec mes confrères collectionneurs, même si, ça se trouve, vous étiez déjà tous au courant depuis belle lurette de cette différence de couleur des pages de garde. Embarassed










Dernière édition par gigi le Mer 22 Nov 2017 - 21:20, édité 1 fois
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Cedrix
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MessageSujet: Re: Idéal-Bibliothèque : pages de garde différentes   Lun 20 Nov 2017 - 18:42

Bien vu, Chamane ! Non, je n'avais jamais rien remarqué, mais peut-être n'ai-je pas d'édition de ces dates-là...
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Sally
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MessageSujet: Re: Idéal-Bibliothèque : pages de garde différentes   Mar 21 Nov 2017 - 17:47

Eh bien non, Gigi, je n'avais jamais remarqué. Pour moi, les pages de garde des Alice pelliculés étaient blanches.

Je viens de regarder dans mes exemplaires, un seul a les pages de garde vertes, Alice et la pierre d'onyx avec fond bleu.

Bien vu et

_________________
Ma liste de recherche : http://www.pinterest.com/hortillon/livres-recherch%C3%A9s/
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François
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MessageSujet: Re: Idéal-Bibliothèque : pages de garde différentes   Mar 21 Nov 2017 - 20:02

          Gigi.


Un sujet comme je les aime...  Du mystère et donc des théorèmes inédits à démontrer
et des listes à créer...

 - Les IB à jaquette (les plus beaux Very Happy  Very Happy  Very Happy ) possèdent des pages de garde vertes.

 - 361 est le dernier numéro d'un titre avec une jaquette (1T 1970)

 - 367 est l'édition 1 d'Alice et le fantôme. Mon livre est pelliculé et il possède des pages de garde blanches. (3T 1970)

Donc les IB pelliculés à pages de garde vertes sont rares et datent de la fin du 1er T, du 2e T et du début du 3e T 1970.

Première petite liste des IB pelliculés à pages de garde vertes:

     1) En 1ere édition:

           362 Le voleur de Lumière (Saint-Marcoux)
           363 Le mystère de la chaloupe verte (Enid Blyton)
           364 Mademoiselle de Mortagne (René Guillot)
           365 Alice et la pierre d' Onyx ( Caroline Quine)  (Exemplaires de Sally et François, c'est aussi mon unique IB Pelliculé à PGV)
          
         A démontrer: 366 Le mystère de l'ennemi sans nom (Enid Blyton) Un membre le possède t il???

     2) Rééditions: Difficile à lister...

           Un exemplaire connu: Alice à Paris  (Gigi)  Peux tu scanner l'inscription de fin de livre si cela ne te dérange pas?

(Il y a donc 3 versions d'Alice à Paris en IB: Eo à jaquette PGV, Pelliculé à PGV et pelliculé à PGB.)
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gigi
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MessageSujet: Re: Idéal-Bibliothèque : pages de garde différentes   Mer 22 Nov 2017 - 10:44

Hourra, j'ai trouvé un nouveau mystère à élucider pour François !

Je suis vite allée examiner tous mes IB pelliculés dans mes coffres. Résultat : Seul "Alice à Paris" possède des pages de garde vertes (Je ferai un scan de la dernière page ce soir). Je ne pourrai donc pas faire avancer le schmilblick ... mais je suis contente parce que François a dit que, du coup, mon exemplaire était rare.



A vos IB pelliculés, amis du forum ! Vérifiez les pages de garde pour aider François à résoudre le ...


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gronours
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MessageSujet: Re: Idéal-Bibliothèque : pages de garde différentes   Mer 22 Nov 2017 - 16:48

Bravo Gigi! cheers

Confirmation limousine pour "Alice et la pierre d'onyx" du 2ème T 1970... et pour "Mademoiselle de Mortagne" 2ème T 1970 aussi.

Je rajoute une deuxième édition du 4ème T 1970 pour "Un guide raconte..." de Gaston Rebuffat (20.09.1331.02), et je ne sais pas pour vous mais, mes trois livres aux pages vertes ont été imprimés en Belgique...
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François
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MessageSujet: Re: Idéal-Bibliothèque : pages de garde différentes   Mer 22 Nov 2017 - 18:23

Non, Gronours!   Non! Pas du 4T 1970  !!! 

Deuxième édition: "Un guide raconte..." de Gaston Rebuffat (20.09.1331.02) 
(N°271 l'édition 1 est du 4T 1964)

Pourquoi mon 3T 1970 est avec des PGB et ton 4T 1970 possède des PGV... Peut être que pour les rééditions la période
est un peu plus longue.. Toute l'année 1970 par exemple.

En résumé nous avons:

    1) En 1ere édition:

           362 Le voleur de Lumière (Saint-Marcoux)
           363 Le mystère de la chaloupe verte (Enid Blyton)
           364 Mademoiselle de Mortagne (René Guillot)
           365 Alice et la pierre d' Onyx ( Caroline Quine)  (Exemplaires de Sally, Gronours et François, c'est aussi mon unique IB Pelliculé à PGV)
          
         A démontrer: 366 Le mystère de l'ennemi sans nom (Enid Blyton) Un membre le possède t il???

     2) Rééditions: Difficile à lister...

           Deux exemplaires connus:   Alice à Paris  (Gigi) 
                                                    Un guide raconte... de Gaston Rebuffat (4T 1970 Ed2) (Gronours)
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Pat
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MessageSujet: Re: Idéal-Bibliothèque : pages de garde différentes   Mer 22 Nov 2017 - 18:25

Citation :
A démontrer: 366 Le mystère de l'ennemi sans nom (Enid Blyton) Un membre le possède t il???

En effet, il est pelliculé avec des pages de garde vertes Very Happy

Dépôt légal 2 460 - 3ème trimestre 1970
20.09.3580.01


Dernière édition par Pat le Mer 22 Nov 2017 - 18:54, édité 1 fois
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gronours
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MessageSujet: Re: Idéal-Bibliothèque : pages de garde différentes   Mer 22 Nov 2017 - 18:47

François, ton livre est imprimé en Belgique?
Peut-être que seule l'imprimerie belge possédait un fond de pages de garde vertes à écouler... Sinon, c'est vrai que c'est un peu désespérant.
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François
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MessageSujet: Re: Idéal-Bibliothèque : pages de garde différentes   Mer 22 Nov 2017 - 19:15

Oui en Belgique.

Donc uniquement 5 premières éditions:  (1T, 2T et 3T 1970)

           362 Le voleur de Lumière (Saint-Marcoux)
           363 Le mystère de la chaloupe verte (Enid Blyton)
           364 Mademoiselle de Mortagne (René Guillot)
           365 Alice et la pierre d' Onyx ( Caroline Quine)  (Exemplaires de Sally, Gronours et François)
           366 Le mystère de l'ennemi sans nom (Enid Blyton)  (Exemplaire de Pat)

Ils ont effectivement peut être terminé un stock de pages de garde vertes... 

Par contre, mon Alice et le fantôme du 3T 1970 à pages de grade blanches est aussi imprimé en Belgique.
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gigi
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MessageSujet: Re: Idéal-Bibliothèque : pages de garde différentes   Mer 22 Nov 2017 - 20:40

François, voici l'inscription du "Alice à Paris" PGV :




Gronours ayant fait la remarque que les IB à PGV ont été imprimés en Belgique (c'est le cas de mon "Alice à Paris"), j'ai réexaminé mes autres IB de Belgique : ils ont les pages de garde blanches.
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hervé 41
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MessageSujet: Re: Idéal-Bibliothèque : pages de garde différentes   Mer 22 Nov 2017 - 21:00

zut j'arrive trop tard Sad  j'avais vérifié hier et j'ai le mystère de l'ennemi sans nom en pages vertes 3t 1970.
Dons j'ai réfléchi toute la nuit lol!  et la vérité m'est apparu il n'y a que pour "Alice" que les pages de garde soient vertes ,mais pour tout les livres de l' I.B jusqu’à  fin1970.
Souvenons nous en 1970 premier choc pétrolier ( à peu près 1974) Hachette prévoyant la crise se réunit en séance extraordinaire afin de chasser le gaspi  (animalier le plus chassé des années 70's) et décide faire une économie substantielle en imprimant les pages de gardes en Blanc ,en effet on savait qu'à l'époque que l'encre verte utilisée à l'époque pour imprimer les pages de gardes vertes d'"Alice" (qui est quand même quelque part une série pour les filles) contenait une infime part d' émeraude concassée ce qui Donne ce joli teint lol!.
Et voilà une économie qui est passée inaperçue ,mais...................47 ans plus Tard la célèbre détective (gigi pas Alice ) découvrit le pot aux roses
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MICHEL39
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MessageSujet: Re: Idéal-Bibliothèque : pages de garde différentes   Mer 22 Nov 2017 - 21:10

Tout d'abord Félicitations à tous les amoureux de cette belle collection qu'est "L'Idéal-Bibliothèque" !


Voici donc une précision qui pourrait être utile   aux amis bibliophiles que je pressens à travers vos interventions ...



Possesseur de ses nombreux volumes édités sous plusieurs formes, j'avoue que je ne m'étais pas aperçu de cette curiosité éditoriale.


En effet, à partir du Numéro 364 :  "Mademoiselle De Mortagne" (2 ème trimestre 1970), HACHETTE a abandonné la jaquette papier pour sa couverture plastifiée.


Les 362 et 363 possèdent encore leur jaquette : les rééditions plastifiées de ces deux titres possèdent-elles leurs pages de garde vertes ? Ce serait étonnant car ces dernières ont disparu en 1970. ( mes rééditions ont des pages blanches).


Donc le 364, "Mademoiselle de Mortagne", le 365 "Alice et la pierre d'onyx" et le 366 "Le Mystère de l'ennemi sans nom" sont les trois volumes à présenter cette étonnante particularité éditoriale dans leur version originale.
 À savoir qu'ils ont curieusement conservé leurs pages de garde de couleur verte tout au moins dans leurs versions originales.
C'est d'autant plus étonnant que les petites étoiles vertes semblaient faire écho aux belles étoiles dorées figurant sur la couverture, bien dissimulées sous leur jaquette qui les a préservé des outrages du temps !
Étoiles dorées qui ont malheureusement disparu...




Notons qu'au numéro 369, "L'extravagante expédition BEAUMINET", le titre du récit sera imprimé sur une page de garde devenue blanche...


Changement regrettable car l'habillage d'un livre est important mais sans doute moins que le prix de revient d'un tel ouvrage !


Deux rééditions datant de 1970 semblent aussi avoir bénéficié de leurs pages de garde vertes : "Alice à Paris" et "Un Guide raconte" ...


Encore bravo à Toutes et à Tous pour ces "découvertes" éditoriales, certes minimes, mais importantes pour un collectionneur !


Cette belle collection nous réserve encore bien des surprises et, prochainement, j'espère vous faire partager d'autres trouvailles ici-même ! À Bientôt.
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hervé 41
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MessageSujet: Re: Idéal-Bibliothèque : pages de garde différentes   Mer 22 Nov 2017 - 22:00

:oops:J'avais oublier de vérifier dans une autre pièce ou j'en range quelques 'uns et je viens d'en trouver un autre :
"Le mystère du voleur invisible" N°299 3 TRI 70 imprimé aussi en Belgique.
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François
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MessageSujet: Re: Idéal-Bibliothèque : pages de garde différentes   Jeu 23 Nov 2017 - 0:55

Michel 39: En effet, à partir du Numéro 364 :  "Mademoiselle De Mortagne" (2 ème trimestre 1970), HACHETTE a abandonné la jaquette papier pour sa couverture plastifiée.
Les 362 et 363 possèdent encore leur jaquette


Merci beaucoup Michel de nous avoir signalé cette erreur.

Je me demande bien pourquoi j'avais l'impression d'avoir noté le numéro 361 comme dernier IB
à jaquette. Je ne collectionne pas vraiment les IB et donc dans les premières recherches sur cette
collection c'est Dakota(Maryland) qui en était la spécialiste. Donc je me suis replongé dans les profondeurs
du forum et du site de Serge. 

Sur la page de l'espace du collectionneur pour l'idéal-bibliothèque est indiqué:

2) Livre avec jaquette numérotée jusqu'en 1970 (le n°363 est le dernier dans ce format)

La couverture est alors ornée de losanges avec une étoile dorée à l’intérieur (illustration 10), elle est recouverte d’une jaquette couleur (illustration 11).
3) Livre sans jaquette, couverture plastifiée, numéroté, de 1970 à 1971 (n°362 à 377)

Et voila, l'erreur figure déjà dans ce texte, il faut remplacer 362 (en rouge) par 364.  Je ne sais pas qui est François  Very Happy   Very Happy
(qui avait donné ce texte à Serge) mais marquer que le n°363 est le dernier à jaquette et que le 362 est le premier sans
jaquette ce n'est pas très sérieux....    

Donc uniquement 3 premières éditions:  

           364 Mademoiselle de Mortagne (René Guillot)  (2T 1970)
           365 Alice et la pierre d' Onyx ( Caroline Quine)  (Exemplaires de Sally, Gronours et François) (2T 70)
           366 Le mystère de l'ennemi sans nom (Enid Blyton)  (Exemplaire de Pat)  (3T 70)


Et quelques rééditions difficiles à lister:


                           - Alice à Paris   (3T 1970 Ed2)                      (Gigi)        
                           - Un guide raconte... de Gaston Rebuffat (4T 1970 Ed2) (Gronours)


  

Donc se rappeler deux numéros:  363 dernière jaquette  et  377 dernier exemplaire numéroté. 

Juste une remarque supplémentaire en regardant les anciens sujets sur l'IB j'ai découvert ce message
de Corso:

368 : Aladin et la lampe merveilleuse (1970)
369 : L'extravagante expédition Beauminet (Lefebure, Molly - 1968)
379 : Les Aristochats (Walt Disney Company - 1971)
383 : Alice et les diamants (Quine, Caroline - 1972)
396 : Alice détective (Quine, Caroline - 1973)

Des numéros situés après le 377 et donnés par la BNF!!! Curieux, étrange, mystérieux.
J'ai donc regarder sur Wikipédia (on ne sait jamais) et c'est une autre numérotation qui est indiquée.


Enfin ton hypothèse, Hervé, avec le choc pétrolier, me semble parfaite...  Very Happy   Very Happy   Very Happy
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gigi
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MessageSujet: Re: Idéal-Bibliothèque : pages de garde différentes   Jeu 23 Nov 2017 - 16:31

Ainsi, Hervé, d'après ta théorie, le vert des pages contiendrait de l'émeraude concassée ? Alors je comprends enfin l'amour immodéré des membres du forum pour les IB à jaquettes ! 

hervé 41 a écrit:

mais...................47 ans plus Tard la célèbre détective (gigi pas Alice ) découvrit le pot aux roses



  Je dois mon "flair" à mon maître qui m'a tout appris : observation, analyse, déduction, passion. Qui est-il ? Quel est le nom de ce grand homme ?

Hercule Poirot ?



Sherlock Holmes ?



Dr House ?



François ?





MICHEL39 a écrit:

Encore bravo à Toutes et à Tous pour ces "découvertes" éditoriales, certes minimes, mais importantes pour un collectionneur !

Cette belle collection nous réserve encore bien des surprises et, prochainement, j'espère vous faire partager d'autres trouvailles ici-même ! À Bientôt.


Nous avons hâte de voir quelles sont tes trouvailles, Michel 39. Et je suis contente de te "revoir" sur le forum car même si tu te fais rare, je ne t'ai pas oublié car lors de ta dernière visite tu avais révélé une information capitale aux collectionneurs d' "Alice", à savoir que les IB pelliculés imprimés en Belgique ont tous leurs dessins en couleur, contrairement aux IB imprimés en France. Depuis je ne recherche plus que les exemplaire en provenance du plat pays.


Dernière édition par gigi le Jeu 23 Nov 2017 - 22:04, édité 2 fois
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hervé 41
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MessageSujet: Re: Idéal-Bibliothèque : pages de garde différentes   Jeu 23 Nov 2017 - 20:15

Mais...... François ,
 Et mon N°299 en page de garde verte du 3 ieme T 1970 imprimé en Belgique du il ne intéresse pas ?
Je croyais que ça pouvait faire avancer le Schmilblick  lol!.
Pour une fois que je poste un truc sérieux lol!  .
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François
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MessageSujet: Re: Idéal-Bibliothèque : pages de garde différentes   Jeu 23 Nov 2017 - 20:26

Oups, je répare très vite:

Donc uniquement 3 premières éditions:  

           364 Mademoiselle de Mortagne (René Guillot)  (2T 1970)
           365 Alice et la pierre d' Onyx ( Caroline Quine)  (Exemplaires de Sally, Gronours et François) (2T 70)
           366 Le mystère de l'ennemi sans nom (Enid Blyton)  (Exemplaire de Pat)  (3T 70)


Et quelques rééditions difficiles à lister:


                           - Alice à Paris   (3T 1970 Ed2)                      (Gigi)    
                           - Le mystère du voleur invisible  (E Blyton)         (3 T 70)   (Magnifique exemplaire d'Hervé)   
                           - Un guide raconte... de Gaston Rebuffat (4T 1970 Ed2) (Gronours)


Ouf...  


C'est une édition 2, Hervé?
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MessageSujet: Re: Idéal-Bibliothèque : pages de garde différentes   Jeu 23 Nov 2017 - 21:10

Excellenteeeeeeeeeeeeeee ..... question François à laquelle je ne sais pas répondre Question Question Question .
Comment savons nous si c'est une  première ou deuxième édition (alors là je passe pour le Bleu du forum qui débarque de sa cambrousse ) ,mais j'ai le livre sous la main si tu m'expliques je te répondrai.........
Au cas ou tu listerai je viens d'en trouver un autre dans une autre pièce le N°102 DE PJB du 1 tri 1971 imprimé en Belgique.
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François
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MessageSujet: Re: Idéal-Bibliothèque : pages de garde différentes   Jeu 23 Nov 2017 - 21:27

Un autre avec des pages de garde vertes?? Formidable.

Peux tu donner tous les renseignements sur ce deuxième livre, les orphelins de Simitra?

Pour l'édition c'est sur la marque de la fin du livre, exemple:


Ici 20.09.3651. 01  Donc c'est une édition 1.
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hervé 41
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MessageSujet: Re: Idéal-Bibliothèque : pages de garde différentes   Jeu 23 Nov 2017 - 21:41

Ok ,compris ,
parce que parfois tu parles d' E.O ,et là tu parlais de deuxième édition .......
Bon le N° 299  est donc une deuxième édition et le N° 102 les orphelins de Simitra une troisième édition, d'ailleurs il y a encore l'étiquette du prix du livre 4 € affraid affraid affraid ,ils me l'ont bien vendu les pages de gardes vertes en poussière d'éméraude en édition 3 lol!
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hervé 41
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MessageSujet: Re: Idéal-Bibliothèque : pages de garde différentes   Jeu 23 Nov 2017 - 22:11

François a écrit:
Oups, je répare très vite:





                             
                           - Le mystère du voleur invisible  (E Blyton)         (3 T 70)   (Magnifique exemplaire d'Hervé)   
                          


Ouf...  


C'est une édition 2, Hervé?
En lettre d'or avec des lumières clignotantes pour le magnifique exemplaire .
Bon je rigole mais j'ai encore du travail ,il faut que je retrouve au moins une dizaine d 'I.B en pelliculé qui se trouve quelque part chez moi Question Question mais où ? ,des Sissi des Lassie et quelques autres.

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François
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MessageSujet: Re: Idéal-Bibliothèque : pages de garde différentes   Jeu 23 Nov 2017 - 22:23

Donc pour l'instant:

Trois premières éditions:  

           364 Mademoiselle de Mortagne (René Guillot)  (2T 1970)
           365 Alice et la pierre d' Onyx ( Caroline Quine)  (Exemplaires de Sally, Gronours et François) (2T 70)
           366 Le mystère de l'ennemi sans nom (Enid Blyton)  (Exemplaire de Pat)  (3T 70)


Et quelques rééditions difficiles à lister:

               
                           - Alice à Paris   (3T 1970 Ed2)                 (Gigi)    
                           - Le mystère du voleur invisible  (E Blyton)         (3 T 70 Ed2  N°299)    (Hervé) 
                           - Un guide raconte... de Gaston Rebuffat (4T 1970 Ed2)               (Gronours)
                           - Les orphelins de Simitra   (PJ Bonzon)    (1T 1971 Ed3  N°102)       (Hervé)
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MessageSujet: Re: Idéal-Bibliothèque : pages de garde différentes   

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