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 Recherches sur la série des Soeurs Parker

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François
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MessageSujet: Recherches sur la série des Soeurs Parker   Sam 10 Fév 2018 - 1:32

Rappel du premier message :

Un sujet pour effectuer, chaque semaine et titres après titres, nos
recherches sur la série des sœurs Parker.

Pour partager, nos documents, nos scans, nos informations et je
l'espère quelques découvertes inédites.



Les résultats seront, comme pour la série Alice, regroupes dans un sujet parallèle:
 "Les anciennes éditions de la série des sœurs Parker".  

La série comporte 30 titres, donc environ 7 mois pour finir le sujet.

Je propose que nous utilisions le même ordre que pour la série des Alice:

 - l'ordre chronologique des premières éditions originales françaises.


De plus le trentième et dernier titre de la série fut édité en 1980. Il me parait donc logique
de limiter nos recherches sur les anciennes éditions entre les années 1960 et 1980.

Nous rencontrerons donc pour les éditions Hachette les formats suivants:

   - 1966/1971: Bibliothèque verte numérotée.

   - 1966/1973: BJMB, bibliothèque de la jeunesse monochrome bleue.

   - 1971/1973: Bibliothèque verte sans numéro à bandeau jaune.

   - 1974/1980: Bibliothèque verte à petit rectangle "bibliothèque verte" avec 2 ou 3 variantes de 4ème plat:

          a) Rectangle rose + cheval ailé

          b) Rectangle rose sans cheval (existe ou n'existe pas, mystère..  Donc à découvrir...)

          c) Rectangle vert.

Et puis une nouveauté, les éditions O. D. E. J. :



Une petite remarque: Il est assez facile, sans abimer le livre, de scanner le dos avec le premier plat ce qui donne
des renseignements complémentaires.


Donc le premier titre édité en France est "le secret du chalet suisse" dans la collection J des éditions ODEJ en mars 1960.

Nous recherchons donc les différentes éditions BV entre 1974 et 1980 avec le scan du 4e plat si différent de ceux déjà
donné.

Et aussi les illustrations intérieures de Philippe Daure, différentes de celles de l'italien Cattanéo de l'EO. Claude Voilier à
traduit la version BV mais le traducteur de l'EO ODEJ n'est pas indiqué..

Et hop, c'est parti... Very Happy  Very Happy  Very Happy
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François
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MessageSujet: Re: Recherches sur la série des Soeurs Parker   Sam 24 Fév 2018 - 17:51

Gronours: Very Happy   Very Happy   Very Happy

Cédrix:  Pour le  secret du chalet suisse:  USA 1958 / F 1960
            Pour le secret du clocher: USA 1952 / F 1960
            Pour l'oiseau de bambou: USA 1960 / F 1961

Un copyright pour l'édition originale, un pour la traduction.

Sur les deux premiers il n'y avait que la date de copyright de la traduction.  

Peut être qu'imprimé en France la présence des deux copyright était devenue obligatoire...

A quoi correspond le numéro légal ? Pour le 1er volume de cette saga, il correspondait avec le numéro dans la collection, pour le 2e, il y avait deux chiffres de décalage (33 pour 31), et là, un énorme écart ! J'imagine qu'il y a eu des parutions dans les autres collections de l'éditeur, autres que "Un livre Junior".

35.156.01 est le numéro d'imprimeur.  96 est le numéro d'éditeur.  Pas de numéro de dépôt légal ici.

Le livre devait être imprimé certainement en Italie et donc il n'ont pas donné de numéro légal
à 4 chiffres pour ce livre, je pense. Sur le suivant, il y a les 3 numéros bien différenciés (Dépôt légal à 4 chiffres,
numéro d'imprimeur et numéro d'éditeur)

Je pense comme toi que des parutions dans les autres collections de l'éditeur ont provoqué ce décalage.
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ValenteII
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MessageSujet: Re: Recherches sur la série des Soeurs Parker   Sam 24 Fév 2018 - 18:00

Cedrix a écrit:
Question : A quoi correspond le numéro légal ?
« Le dépôt légal est l'obligation pour tout éditeur, imprimeur, producteur, importateur de déposer chaque document qu'il édite, imprime, produit ou importe en France à la BnF ou auprès de l'organisme habilité à recevoir le dépôt en fonction de la nature du document. »
Source : http://www.bnf.fr/fr/professionnels/depot_legal.html

Désolé j'ai répondu pour « dépôt légal » et non « numéro légal » Embarassed
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François
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MessageSujet: Re: Recherches sur la série des Soeurs Parker   Dim 25 Fév 2018 - 1:10

Donc il manque pour ce titre:

  - Le quatrième de couverture de l'exemplaire de Gigi. 1979

  - L'exemplaire début 80 avant celui de Chris.

  - Quelques illustrations.
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ValenteII
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MessageSujet: Re: Recherches sur la série des Soeurs Parker   Dim 25 Fév 2018 - 10:27

Bonjour,

@François
François a écrit:

35.156.01 est le numéro d'imprimeur.  96 est le numéro d'éditeur.  Pas de numéro de dépôt légal ici.

Le livre devait être imprimé certainement en Italie et donc il n'ont pas donné de numéro légal
à 4 chiffres pour ce livre, je pense. Sur le suivant, il y a les 3 numéros bien différenciés (Dépôt légal à 4 chiffres,
numéro d'imprimeur et numéro d'éditeur)

J'ai pas tout compris...
Le dépôt légal est une obligation pour tous les livres diffusés en France.

C'est quoi le "numéro légal" ?
Rien trouvé sur google ou Légifrance Embarassed

@+
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François
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MessageSujet: Re: Recherches sur la série des Soeurs Parker   Dim 25 Fév 2018 - 11:02

Non, c'est moi. Je me suis mal expliqué.

A la fin du mystère de l'œil de rubis:



Tout est normal. Dépôt légal, numéro d'imprimeur et numéro d'éditeur. 


Par contre pour l'oiseau de bambou:



Dépôt légal numéro 96.  N.96  étrange peut être est-ce un dépôt légal pour les livres imprimés en Italie...
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gronours
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MessageSujet: Re: Recherches sur la série des Soeurs Parker   Dim 25 Fév 2018 - 11:34

Les illustrations de Nardini...









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gronours
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MessageSujet: Re: Recherches sur la série des Soeurs Parker   Dim 25 Fév 2018 - 11:42

Euh, j'ajoute que si quelqu'un(e) désire un exemplaire du Junior Odège 41, je peux lui envoyer mais il ne faut pas être pressé(e) car j'ai un peu de retard dans les envois (Chris, Cedrix, Chamane qui attendent depuis des lustres passeront avant... Very Happy)
L'exemplaire a le mors du 1er plat avec le pelliculage qui s'est décollé, cassé et a un peu jauni à l'air, les scans précédents sont issus du bouquin dont le cahier est très propre.
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Cedrix
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MessageSujet: Re: Recherches sur la série des Soeurs Parker   Dim 25 Fév 2018 - 15:00

François a écrit:
Cédrix:  Pour le  secret du chalet suisse:  USA 1958 / F 1960
            Pour le secret du clocher: USA 1952 / F 1960
            Pour l'oiseau de bambou: USA 1960 / F 1961

Un copyright pour l'édition originale, un pour la traduction.

Sur les deux premiers il n'y avait que la date de copyright de la traduction.  

Peut être qu'imprimé en France la présence des deux copyright était devenue obligatoire...

A quoi correspond le numéro légal ? Pour le 1er volume de cette saga, il correspondait avec le numéro dans la collection, pour le 2e, il y avait deux chiffres de décalage (33 pour 31), et là, un énorme écart ! J'imagine qu'il y a eu des parutions dans les autres collections de l'éditeur, autres que "Un livre Junior".

35.156.01 est le numéro d'imprimeur.  96 est le numéro d'éditeur.  Pas de numéro de dépôt légal ici.

Le livre devait être imprimé certainement en Italie et donc il n'ont pas donné de numéro légal
à 4 chiffres pour ce livre, je pense. Sur le suivant, il y a les 3 numéros bien différenciés (Dépôt légal à 4 chiffres,
numéro d'imprimeur et numéro d'éditeur)

Je pense comme toi que des parutions dans les autres collections de l'éditeur ont provoqué ce décalage.

Bon, ce n'est pas super important pour notre enquête, mais je suis perdu...  Shocked  La faute peut-être à mon expression "numéro légal", là où j'aurais dû utiliser "numéro de dépôt légal".  Embarassed  Merci d'avoir essayé de m'éclairer, mais ce n'est pas plus clair, quand François dit d'abord "imprimé en France" puis "imprimé certainement en Italie". Peut-être parlait-il du livre précédent ?
Donc, L'oiseau de bambou a apparemment été imprimé en France et non en Italie. Il semble manquer le numéro d'éditeur (qui sert à quoi ?), mais le dépôt légal est mentionné (un numéro à deux chiffres est-il possible ? Apparemment...). Et le numéro d'imprimeur aussi : 55-156-01, dont le "01" devrait correspondre à l'Edition originale, c'est ça ? 

Sinon, pour ma question Pourquoi y a-t-il deux copyrights différents ? je me doutais que la traduction avait une nouvelle date, mais je me demande encore : Mais alors pourquoi est-il encore mentionné l'éditeur américain ?  (et non pas Copyright ODEJ !)


Merci, Gronours, pour les scans des illustrations, je m'apprêtais à le faire.  Smile  
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ValenteII
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MessageSujet: Re: Recherches sur la série des Soeurs Parker   Dim 25 Fév 2018 - 15:59

Merci pour ta réponse.

François a écrit:

Par contre pour l'oiseau de bambou:



Dépôt légal numéro 96.  N.96  étrange peut être est-ce un dépôt légal pour les livres imprimés en Italie...
Là c'est claire, et conforme à l'obligation légale en France  Smile
On a bien le dépôt légal : 96 qui est peut être provisoire ! Puisque suivit d'une date.
Et enfin le n° d'imprimeur.
Pour l'Italie, je ne sais pas, seul compte la BNF.

Nous sommes en 1961*, donc pas d'ISBN et pas d'enregistrement en ligne.
Le "fax" ou télécopieur c'est développé en France dans les années "70"...
« Ça c'était avant ! » Aujourd'hui on peut faire un dépôt légal depuis un smartphone...

@+

*) époque paléolithique des communications entre humains Very Happy
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gigi
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MessageSujet: Re: Recherches sur la série des Soeurs Parker   Dim 25 Fév 2018 - 18:26

François a écrit:
Gigi : Peux tu scanner ton 4ème de couverture avec le cadre rose sans cheval ailé de ton édition 2

Oui m'sieur !



(Mon exemplaire est protégé par du plastique, d'où le flou et les reflets sur la photo Embarassed ).

François a écrit:
Je pensais ne pas mettre d'autres éditions anglaises que celle du premier titre

Je poste les couvertures des VO dans ce fil juste pour le plaisir de comparer avec les VF. Je trouve que c'est intéressant et amusant ! Mais si cela t'ennuie, j'arrête. Smile


Dernière édition par gigi le Dim 25 Fév 2018 - 18:46, édité 5 fois
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gigi
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MessageSujet: Re: Recherches sur la série des Soeurs Parker   Dim 25 Fév 2018 - 18:40

Gronours, merci d'avoir posté les illustrations. Je ne possède pas cet ODEJ, donc j'enregistre tes images.

Grâce à Gronours, je vois que l’illustrateur français a encore copié l'édition américaine ! En plus de la couverture, il a copié également le frontispice (en y ajoutant de la couleur). Comme quoi, il n'est pas inutile de comparer les illustrations VF avec les VO, n'est-ce pas ? Smile

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François
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MessageSujet: Re: Recherches sur la série des Soeurs Parker   Dim 25 Fév 2018 - 20:41

Gigi: Je poste les couvertures des VO dans ce fil juste pour le plaisir de comparer avec les VF. Je trouve que c'est intéressant et amusant !


   Non, au contraire, j'aime beaucoup les éditions américaines. J'aime bien découvrir les illustrations des
véritables éditions originales dans le pays d'origine.
 (J'ai toujours collectionné les c5 et c7 en anglais par exemple et je trouve que les illustrations anglaises choisies
par E Blyton sont souvent supérieures à celles des versions françaises)

  Et je pense ajouter les comparaisons que tu as effectuées entre les version américaines et ODEJ.

  Merci pour ton 2e plat à cadre rouge sans cheval ailé.

  Mais reste à trouver l'édition BV du début des années 80 avant la présentation dos strié. Difficile certainement.
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gigi
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MessageSujet: Re: Recherches sur la série des Soeurs Parker   Mar 27 Fév 2018 - 16:55

François a écrit:
Mais reste à trouver l'édition BV du début des années 80 avant la présentation dos strié.
Difficile certainement.

Je ne crois pas qu’elle existe. Enfant, je ne l’ai jamais vue, ni depuis que je me suis mise à la collection. Mais sait-on jamais !
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François
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MessageSujet: Re: Recherches sur la série des Soeurs Parker   Mar 27 Fév 2018 - 18:59

Peut être que s'il existe une version rectangle rose sans Pégase en 1979,
la version suivante est directement à dos strié...
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François
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MessageSujet: Re: Recherches sur la série des Soeurs Parker   Ven 2 Mar 2018 - 17:07

Le quatrième titre publié en France est "Le mystère de l'œil de rubis"

- Edition ODEJ 1T 1962 n°50

- BV sous le titre "Le rubis clignotant" à partir de 1977.

Bonnes recherches.
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joyadamson
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MessageSujet: Re: Recherches sur la série des Soeurs Parker   Ven 2 Mar 2018 - 19:04






Dernière édition par joyadamson le Ven 2 Mar 2018 - 20:01, édité 1 fois
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François
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MessageSujet: Re: Recherches sur la série des Soeurs Parker   Ven 2 Mar 2018 - 19:12

Merci Joy.

Février 1983 donc certainement la première édition avec un dos strié. 

Donc nous recherchons maintenant les éditions BV entre 1977 et 1982.
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joyadamson
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MessageSujet: Re: Recherches sur la série des Soeurs Parker   Ven 2 Mar 2018 - 19:28

illustrations Philippe Daure







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Pierre-Dominique
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MessageSujet: Re: Recherches sur la série des Soeurs Parker   Sam 3 Mar 2018 - 8:11

Bonjour

 Voici l'édition 1977

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chrislorraine
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MessageSujet: Re: Recherches sur la série des Soeurs Parker   Sam 3 Mar 2018 - 8:30

L'édition ODEJ du 1er trimestre 1962, imprimé en France, illustrations BARBATO :



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François
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MessageSujet: Re: Recherches sur la série des Soeurs Parker   Sam 3 Mar 2018 - 13:49

Merci Chris et Pierre-Dominique.

Il reste à découvrir les éditions BV entre la première du 19/10/1977 et
l'édition à dos strié de juillet 1983.
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gigi
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MessageSujet: Re: Recherches sur la série des Soeurs Parker   Sam 3 Mar 2018 - 15:00

Coucou les amis ! Vous avez-vu, les températures remontent. cheers Le soleil est de retour sunny et les oiseaux gazouillent à nouveau. J’ai bien cru que nous allions battre les records de froid de 1985 ! Vous vous souvenez comme nous étions gelés en marchand jusqu'au collège sous le vent glacial ?



Bon, alors... Pour "Le Rubis clignotant", je possède les mêmes éditions que Pierre-Dominique et Joy.

Vous rappelez-vous le jeu de société des Sœurs Parker que François nous avait présenté dans son fil "Les jeux de société et les héros de livres pour enfants" ? 

http://livres-d-enfants.conceptbb.com/t4626p275-les-jeux-de-societe-et-les-heros-de-livres-pour-enfants

Nous nous demandions de quel roman était tirée l'illustration sur la boîte de jeu. Sally pensait eu "Rubis clignotant" ... et elle avait raison ! elle qui n'a pourtant jamais lu ni collectionné les Sœurs Parker. Bravo Sally !




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Sally
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MessageSujet: Re: Recherches sur la série des Soeurs Parker   Dim 4 Mar 2018 - 9:52

Merci Gigi, de souligner ma maigre contribution. 

Cette illustration du livre anglais de 1957 est splendide avec ce château (hanté ?) en arrière-plan.

Vous avez grandement avancé dans le sujet SP pendant mon absence 

Je suis hélas complétement conditionnée par les illustrations. Pour moi, Philippe Daure = Jeunes filles en blanc. Et j'aime beaucoup moins Philippe Daure que Chazelle.

Oui, Gigi, les températures vont remonter (il ne fait que 3° actuellement à Stras), ce qui me fera le plus grand bien Very Happy . Quel dommage de n'avoir pas eu cette belle neige à Noël.

_________________
Ma liste de recherche : http://www.pinterest.com/hortillon/livres-recherch%C3%A9s/
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gronours
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MessageSujet: Re: Recherches sur la série des Soeurs Parker   Dim 4 Mar 2018 - 23:58

Mes deux exemplaires sont des EO en BV de 1977. Je mets le clignotant et me gare donc sur le côté. Existe-t'il une réédition avant l'édition striée? Le mystère est grand et le suspense est terrible !!!
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marina
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MessageSujet: Re: Recherches sur la série des Soeurs Parker   Lun 5 Mar 2018 - 13:25

gigi a écrit:
J’ai bien cru que nous allions battre les records de froid de 1985 ! Vous vous souvenez comme nous étions gelés en marchand jusqu'au collège sous le vent glacial ?
Je n'avais que deux ans, je n'allais pas encore à l'école et je je me souviens de rien avant le premier jour d'école... Embarassed

Sinon, pas d'aide pour ce titre, je possède la version striée identique à celle de joyadamson. Je vais aller faire un tour à ma bouquinerie tout à l"heure, je regarderai les versions.
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MessageSujet: Re: Recherches sur la série des Soeurs Parker   

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