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 Carte du SNIF

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Monsieur X
Galaxie
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MessageSujet: Carte du SNIF   Lun 19 Fév 2018 - 17:23

J'ouvre ce sujet dans celui des livres de Langelot du mois ... car naturellement qu'il va bien avec les sujets traitant de notre agent préféré ... mais surtout je ne sais pas où le mettre ailleurs (pour qu'il ne tombe pas dans les oubliettes ! affraid )

J'ai remarqué ces jours-ci que cette carte du SNIF présente dans (presque) tous les livres était signée par Langelot ... et aussi par le chef du SNIF.
Et quand on y regarde à deux fois cette signature de chef, on dirait bien qu'il s'agit de la signature de Montferrand ! Ce qui en ferait de fait le chef du SNIF !!!
Je sais bien que ce n'est pas Montferrand (puisque dans une aventure Langelot rencontrera SNIF, ... qui n'est pas Montferrand) (par contre, là ! tout de suite !, ne me demandez pas de quelle aventure il s'agit  Question )
Mais tout de même ! Cela ne voudrait-il pas dire que (au moins pendant un certain temps) il y aurait pu y avoir un doute (ne nous avançons pas trop  Wink ) dans l'esprit de Vladimir Volkoff ? Je me le demande sérieusement ???
À partir de Langelot mauvais esprit (juin 80), cette "coquetterie" a été corrigée en gardant toujours la signature du Capitaine Montferrand, mais en ajoutant "P.O." devant. Ce qui pour le coup évite tout questionnement hasardeux.  Very Happy
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koloté
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MessageSujet: Re: Carte du SNIF   Mar 20 Fév 2018 - 20:07

Ah oui je n'avais pas remarqué ça. Pourtant il me semble que dès le 1er roman il y a la fille de SNIF parmi les nouvelles recrues. Donc Volkof avait déjà en tête un chef au dessus de Montferrand.
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koloté
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MessageSujet: Re: Carte du SNIF   Mar 20 Fév 2018 - 20:10

Et il semblerait que toutes les nouvelles couvertures, refaites par BRESSY (que je trouve affreuses) portent la carte avec P. O. devant la signature.
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Monsieur X
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MessageSujet: Re: Carte du SNIF   Mar 20 Fév 2018 - 21:24

koloté a écrit:
Et il semblerait que toutes les nouvelles couvertures, refaites par BRESSY (que je trouve affreuses) portent la carte avec P. O. devant la signature.
Oui oui ! Tout à fait exact ... y compris pour l'appréciation des dessins de Robert BRESSY.  Wink
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Monsieur X
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MessageSujet: Re: Carte du SNIF   Mar 20 Fév 2018 - 21:37

koloté a écrit:
Ah oui je n'avais pas remarqué ça. Pourtant il me semble que dès le 1er roman il y a la fille de SNIF parmi les nouvelles recrues. Donc Volkof avait déjà en tête un chef au dessus de Montferrand.
J'avais oublié ce détail.
Mais dans mon raisonnement cela ne change pas grand chose à l'affaire. Puisque je disais simplement que l'idée avait dû lui passer par la tête à la même époque que le moment où il a été question de dessiner cette carte. Il a pu changer d'idée ensuite et faire du chef du SNIF quelqu'un d'autre que Montferrand. Mais trop tard, la carte était dessinée et les pensées de l'auteur ont délaissé ce sujet pour s'occuper d'autre chose, sans même songer à revenir sur ce point.
Sinon il me vient une autre idée : peut-être est-ce une erreur d'interprétation de Maurice Paulin, erreur qui n'a jamais été relevée (ou du moins corrigée) avant juin 1980 ??? En admettant que ce soit Paulin le "faussaire", ses excuses me semblent possiblement identiques à celles de Volkoff : une fois la carte dessinée, on ne la regarde plus que distraitement et on dessine autre chose.  Wink
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koloté
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MessageSujet: Re: Carte du SNIF   Mar 20 Fév 2018 - 22:44

Ah oui, ça pourrait bien être une erreur de Paulin !
Car il en a fait d'autres. Dès illustrations intérieures qui ne correspondent pas au texte.
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DCM
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MessageSujet: Re: Carte du SNIF   Mer 21 Fév 2018 - 6:38

Sujet intéressant. Merci (encore une fois) Monsieur X!

J'aurais tendance, comme Koloté, à blâmer Maurice Paulin pour l'erreur mais Lieutenant X aurait pu s'en apercevoir et demander à l'illustrateur de rajouter un "p/" ou un "p.o." devant la signature, ce qui a été finalement fait lors du passage de relai entre Paulin et Bressy. Car la carte du S.N.I.F., autant que je puisse en juger, apparaît pour la première fois dans l'édition originale de Langelot Contre Monsieur T, datant du 3ème trimestre 1967, et on va la retrouver sur tous les titres jusqu'à Langelot Garde Du Corps (1979), dernier titre illustré (sauf la couverture) par Maurice Paulin. Et même, le titre suivant, Langelot Gagne La Dernière Manche (1980), illustré par Bressy - hélas - présente dans son édition originale la même carte du S.N.I.F., en illustration intérieure et en noir et blanc, pour laquelle Bressy s'est contenté de redessiner le visage de Langelot :


On peut cependant imaginer que dans l'esprit de l'auteur et de l'illustrateur, la mention "le chef du S.N.I.F." se rapportait à la phrase située plus haut ("Obligation est faite à toutes les autorités civiles et militaires de faciliter l'exécution des missions du titulaire") et non à la signature figurant au-dessous.

Du reste, comment Snif, dont l'identité est un secret d'État, aurait-il pu signer? Avec un X? Ou en écrivant "Snif", ce qui aurait fait moyen-sérieux?
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DCM
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MessageSujet: Re: Carte du SNIF   Mer 21 Fév 2018 - 6:40

koloté a écrit:
Ah oui, ça pourrait bien être une erreur de Paulin !
Car il en a fait d'autres. Dès illustrations intérieures qui ne correspondent pas au texte.
En effet! Je crois me souvenir que l'ami Caribou en avait signalé une sur une des planches couleur de Langelot Et Les Exterminateurs.
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koloté
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MessageSujet: Re: Carte du SNIF   Mer 21 Fév 2018 - 21:12

Eh bien je crois qu'on a bien fait le tour du mystère de la signature de SNIF 
😂
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Monsieur X
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MessageSujet: Re: Carte du SNIF   Jeu 22 Fév 2018 - 17:26

DCM a écrit:
Car la carte du S.N.I.F., autant que je puisse en juger, apparaît pour la première fois dans l'édition originale de Langelot Contre Monsieur T, datant du 3ème trimestre 1967.
Ah !  Shocked  Elle n'était pas apparue avant ?  Shocked  J'avais toujours pensé comme allant de soi que cette carte faisait partie des romans, dès la toute première aventure !
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Monsieur X
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MessageSujet: Re: Carte du SNIF   Jeu 22 Fév 2018 - 17:35

DCM a écrit:

Du reste, comment Snif, dont l'identité est un secret d'État, aurait-il pu signer? Avec un X? Ou en écrivant "Snif", ce qui aurait fait moyen-sérieux?
Laughing  On est tout à fait d'accord ! D'où la nécessité du " P.O." (ou mention équivalente).
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ValenteII
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MessageSujet: Re: Carte du SNIF   Jeu 22 Fév 2018 - 18:28

Monsieur X a écrit:
DCM a écrit:

Du reste, comment Snif, dont l'identité est un secret d'État, aurait-il pu signer? Avec un X? Ou en écrivant "Snif", ce qui aurait fait moyen-sérieux?
Laughing  On est tout à fait d'accord ! D'où la nécessité du " P.O." (ou mention équivalente).
Sauf si Snif a fait une délégation de signature !

Wikipedia a écrit:
Une délégation de signature, est un acte juridique par lequel une autorité, le déléguant, délègue non pas ses pouvoirs, mais la faculté de signer des documents et actes énumérés strictement dans la délégation à une tierce personne (le délégataire).
(...)
Décidément, le Directeur du Snif est un homme brillant !

@+
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DCM
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MessageSujet: Re: Carte du SNIF   Ven 23 Fév 2018 - 6:29

Monsieur X a écrit:
DCM a écrit:
Car la carte du S.N.I.F., autant que je puisse en juger, apparaît pour la première fois dans l'édition originale de Langelot Contre Monsieur T, datant du 3ème trimestre 1967.
Ah ! Elle n'était pas apparue avant ? J'avais toujours pensé comme allant de soi que cette carte faisait partie des romans, dès la toute première aventure !
Hé ben non! Smile

J'ai ici les éditions suivantes :

Langelot Agent Secret, n° de tranche 284, impression 4e trimestre 1965 ;
Langelot Et Les Espions, n° de tranche 293, impression 1er trimestre 1966 ;
Langelot Et Le Satellite, n° de tranche 297, impression 3e trimestre 1966 ;
Langelot Et Les Saboteurs, n° de tranche 301, impression 3e trimestre 1966 (oui, aussi) ;
Langelot Et Le Gratte-Ciel, n° de tranche 318, impression 1er trimestre 1967.

Ces cinq titres ne comportent pas de carte du S.N.I.F.
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Anne
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MessageSujet: Re: Carte du SNIF   Mar 27 Fév 2018 - 11:45

Quel sujet intéressant! Very Happy Mais que se cache derrière "P.O."? Je pense en connaître la signification mais je ne connais pas cette abréviation.

_________________
"Lire est à l'esprit ce que la gymnastique est au corps." (Joseph Addison, 1672-1719)
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snarkhunter
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MessageSujet: Re: Carte du SNIF   Mar 27 Fév 2018 - 13:51

Bonjour,

"P.O." est l'abréviation de "(Pour / Par) Ordre" : dans une correspondance administrative, on l'utilise en principe lorsqu'on émet un document sous l'autorité déléguée d'un supérieur hiérarchique...



Les militaires et les fonctionnaires aiment beaucoup l'employer !
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Anne
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MessageSujet: Re: Carte du SNIF   Mar 27 Fév 2018 - 14:33

Merci Snarkhunter. Je connais les équivalents allemand et anglais parce que je les utilise souvent, je ne connaissais pas cette abréviation francaise.

_________________
"Lire est à l'esprit ce que la gymnastique est au corps." (Joseph Addison, 1672-1719)
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gigi
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MessageSujet: Re: Carte du SNIF   Mar 27 Fév 2018 - 17:45

Un fil parlait déjà de la carte du SNIFF en 2009 :

http://livres-d-enfants.conceptbb.com/t1244-langeot-et-la-carte-du-snif?highlight=SNIF

(Qu'est-ce qui a bien pu passer par l'esprit de Volkoff pour choisir SNIFF comme sigle dans un roman policier ?! Question)
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Monsieur X
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MessageSujet: Re: Carte du SNIF   Mar 27 Fév 2018 - 18:19

Merci Gigi pour ce lien.  Very Happy
Mais à sa lecture on remarque que si le sujet parle bien de la carte du SNIF, il n'aborde pas du tout l'objet tel qu'il est abordé ici.  Wink ... Et on remarque aussi que le-dit sujet s'est bien "perdu" dans les méandres du forum ... ce qui tend à me donner raison d'avoir ouvert le mien ici.  Wink Wink
Quant au nom SNIF, j'ai toujours pensé qu'il s'agissait simplement d'une note d'humour de Volkoff, humour que les amateurs de la série connaissent (et apprécient !) bien. Pendant longtemps cette série a voulu faire sérieux sans se prendre (trop) au sérieux ! ... Cela me semble être une des raisons principales à l'attachement qu'une vieille garde (dont je m'honore de faire partie) lui porte encore !  bounce
Si par hasard tu n'en avais jamais lu un (même si tu n'aimes pas le monde de l'espionnage, pas grave ! tout cela est à des années-lumières de James Bond dont je ne suis pas spécialement friand), je t'encourage à sauter le pas au moins une ou deux fois. Pour voir ...  Wink  Tu trouveras bien quelque âme charitable pour te guider dans tes choix de lecture !  study
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gigi
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MessageSujet: Re: Carte du SNIF   Mar 27 Fév 2018 - 18:32

Monsieur X a écrit:

Si par hasard tu n'en avais jamais lu un

Si si, j'en ai lu un quand j’étais enfant ! mais je ne me souviens pas du titre.   Langelot était prisonnier dans un appartement aux États-Unis, et c'est à peu près tout ce dont je me souviens. Embarassed Ah, si, je crois qu'il y avait une bombe quelque part. Very Happy

Ça te dit quelque chose, Monsieur X ?
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Monsieur X
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MessageSujet: Re: Carte du SNIF   Mar 27 Fév 2018 - 18:33

DCM a écrit:
Monsieur X a écrit:
DCM a écrit:
Car la carte du S.N.I.F., autant que je puisse en juger, apparaît pour la première fois dans l'édition originale de Langelot Contre Monsieur T, datant du 3ème trimestre 1967.
Ah ! Elle n'était pas apparue avant ? J'avais toujours pensé comme allant de soi que cette carte faisait partie des romans, dès la toute première aventure !
Hé ben non! Smile

J'ai ici les éditions suivantes :

Langelot Agent Secret, n° de tranche 284, impression 4e trimestre 1965 ;
Langelot Et Les Espions, n° de tranche 293, impression 1er trimestre 1966 ;
Langelot Et Le Satellite, n° de tranche 297, impression 3e trimestre 1966 ;
Langelot Et Les Saboteurs, n° de tranche 301, impression 3e trimestre 1966 (oui, aussi) ;
Langelot Et Le Gratte-Ciel, n° de tranche 318, impression 1er trimestre 1967.

Ces cinq titres ne comportent pas de carte du S.N.I.F.
Au regard de cette nouvelle information, je pencherais définitivement pour un "oubli" de Paulin dans son dessin.
"Oubli" jamais relevé par Volkoff car cette carte ne devait probablement pas figurer dans les manuscrits qu'il faisait parvenir à Hachette. On peut donc facilement imaginer qu'il ne devait que rarement être en présence de cette carte (présente uniquement dans les seuls livres imprimés) et qu'à ces moments la-dite carte n'était plus son souci principal.  Wink
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Monsieur X
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MessageSujet: Re: Carte du SNIF   Mar 27 Fév 2018 - 18:36

gigi a écrit:
Monsieur X a écrit:

Si par hasard tu n'en avais jamais lu un

Si si, j'en ai lu un quand j’étais enfant ! mais je ne me souviens pas du titre.   Langelot était prisonnier dans un appartement aux États-Unis, et c'est à peu près tout ce dont je me souviens. Embarassed Ah, si, je crois qu'il y avait une bombe quelque part. Very Happy

Ça te dit quelque chose, Monsieur X ?
Tente Langelot et les cosmonautes ! Je l'ai relu il y a peu. Ingrédients garantis : Etats-Unis, prisonnier d'abord dans une maison puis dans une chambre d'hôtel, fusée trafiquée. Ca pourrait coller !  Wink 
Langelot à la Maison Blanche pourrait peut-être faire l'affaire ? Ou Langelot et les exterminateurs ? ... Tous deux se passent également aux USA, mais comme je ne les ai pas encore relus, je ne sais pas...
Sinon, rien à voir avec le livre que tu recherches, mais si tu veux en tenter un autre il y en a beaucoup à conseiller (facilement les 20 premiers sont excellents ou du moins très bons). Naturellement chacun ira de son choix. Personnellement ce serait Langelot et le gratte-ciel, Langelot pickpocket  Wink
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Caribou
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MessageSujet: Re: Carte du SNIF   Mar 27 Fév 2018 - 20:07

Bonjour,

N'est-ce pas le capitaine Montferrand qui remet sa carte à Langelot et à Corinne à la fin de "Langelot Agent Secret"?
Dans ce cas ce serait logique qu'il l'ait signée lui même, puisque dans le dialogue entre les deux jeunes promus on comprend que SNIF n'est pas là.
Dans ce cas Maurice Paulin collerait bien au texte.

J'étais présent ce jour là, mais pas en état de bien noter tous les détails.

Colonel Moriol
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Monsieur X
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MessageSujet: Re: Carte du SNIF   Mar 27 Fév 2018 - 21:52

Caribou, que Montferrand ait signé ne me pose pas de prob. Je disais juste qu'il y a écrit sur la-dite carte (caractères machine) "le chef du SNIF" et juste en-dessous c'est signé Montferrand (manuscrite forcément). Selon moi il manquait donc quelque chose tel que "p/o" ... au risque de pouvoir penser que le chef du SNIF serait Montferrand.
Il a fallu attendre le début des années 80 pour que Hachette corrige ce "manque" ... et dissipe tout ambiguïté et doute.
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gronours
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MessageSujet: Re: Carte du SNIF   Mar 27 Fév 2018 - 22:56

Ça aurait été un grave problème si le Chef SNIF avait signé les cartes et spécialement pour sa fi-fille... En plus des soupçons de favoritisme, cela pourrait engendrer, en cas de capture de l'agent Corinne par des puissances ennemies ou même alliées, une source de pression terrible sur la tête secrète du SNIF qui, outre le fait que son identité ne serait plus secrète (ce d'ailleurs en cas de perte de n'importe quelle carte), pourrait faire l'objet d'un odieux chantage et donc ne serait plus en capacité de diriger le SNIF.
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Caribou
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MessageSujet: Re: Carte du SNIF   Mer 28 Fév 2018 - 9:15

Monsieur X a écrit:
Caribou, que Montferrand ait signé ne me pose pas de prob. Je disais juste qu'il y a écrit sur la-dite carte (caractères machine) "le chef du SNIF" et juste en-dessous c'est signé Montferrand (manuscrite forcément). Selon moi il manquait donc quelque chose tel que "p/o" ... au risque de pouvoir penser que le chef du SNIF serait Montferrand.
Il a fallu attendre le début des années 80 pour que Hachette corrige ce "manque" ... et dissipe tout ambiguïté et doute.

OK! comme souvent, j'avais lu le post un peu vite. Toutes mes confuses. Very Happy

@Gronours: Oh là là! on l'a échappé belle! Un haut responsable accusé de favoritisme pour quelqu'un de sa famille, on n'a jamais vu ça en France et j'espère bien qu'on ne le verra jamais! Laughing
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MessageSujet: Re: Carte du SNIF   

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