Livres d'enfants

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 le Michel du mois: Michel et Monsieur X

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mina
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MessageSujet: le Michel du mois: Michel et Monsieur X   Lun 4 Fév 2008 - 11:23

Puisque persone ne s'est avancé pour proposer un Michel pour le mois de février, je le fais. C'est d'accord Serge? Si oui, peux-tu scanner la couverture et procéder comme tu le fais chaque fois pour le livre du mois?



Cete nuit-là, dans le vieux pavillon de chasse abandonné, Michel et Daniel font le guet.
Un danger menacerait-il ? Non. Les garçons veulent tout simplement essayer de photographier les biches qui viennent boire dans l'étang.
Mais, dans l'ombre, quelqu'un veille aussi, un personnage mystérieux qui les épie. L'énigmatique "Monsieur X" n'est sûrement pas là pour photographier les biches, lui ! Alors ? Il n'est pas facile de déjouer les plans d'un individu dont on ne sait qui il est ni ce qu'il complote !
Monsieur X, le malfaiteur-fantôme, va sans doute donner du fil à retordre à Michel.


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Admin-Serge
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MessageSujet: Re: le Michel du mois: Michel et Monsieur X   Mer 6 Fév 2008 - 8:30

A la différence des autres série, dans les "Michel", tous les protagonistes ne font pas partie de chaque aventure...

Mais présentons les :

Michel Thérais
Daniel Derieux, son cousin
Arthur Mitouret , leur copain
Martine Devil leur copine

De temps en temps, les jumeaux, Yves et Marie-Frances, Thérais

Il y a des aventures sans Martine, ou sans Arthur, ou sans les jumeaux, (c'est assez fréquent ).
(Remarquons que l'auteur place souvent une jolie jeune fille lorsque Martine n'est pas là !)

L'aventure débute très vite dans ce volume. (sans Martine ni Arthur)
Michel et Daniel se sont levés tôt pour prendre des photos de biches, dans la propriété du Comte de Malivert...
J'apprécie beaucoup l'humour tout a fait réaliste qu'il y a entre les deux garçons... Dialogues percutants !
Je me reconnais dans ces deux jeunes, car ils font souvent de la photo, comme j'en faisais à leur âge, et on voit que l'auteur sait de quoi il parle !
C'est aussi une période révolue, puisque on parle encore d'ampoules pour le flash !

Belle aventure, car Michel et Daniel se trouvent accusés à tort de faits assez graves...

Mais je laisse quelqu'un d'autre continuer, pour apporter ensuite mon grain de sel


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Anne
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MessageSujet: Re: le Michel du mois: Michel et Monsieur X   Sam 9 Fév 2008 - 13:08

J'ai commencé à le lire hier soir. Je ne suis pas encore bien loin (chap. 5). Mais j'ai bien ri pendant les deux premiers chapitres où Michel et Daniel se lancent taquineries sur taquineries, le coup de ne pas allumer pour ne pas se faire repérer et se prendre tous les meubles possibles en faisant un boucan monstre. Trop drôle!! Combien de fois cela m'est-il arrivé à moi-même?!!
lol! lol!
Je vous en dirai plus dès que je pourrais continuer... Mais ce week-end, ca risque d'être compromis, j'ai trop de choses à faire...
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Anne
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MessageSujet: Re: le Michel du mois: Michel et Monsieur X   Mar 12 Fév 2008 - 8:55

Ca y est! J'ai fini de le lire hier soir et je dois dire que j'ai été agréablement surprise. On voit tout de suite que le public auquel s'adresse la série, ce sont les adolescents plus âgés. L'écriture est fluide et claire, beaucoup d'humour (surtout dans les dialogues entre Michel et Daniel).
L'histoire en elle-même n'est pas mauvaise, et je n'aurais jamais cru que Monsieur X soit celui que l'on découvre finalement! Ceci dit, je n'aurais jamais fait une bonne détective! *mdr* L'ambiance est mystérieuse à souhait, le décor de l'immense parc bien choisi et les personnages m'ont tous semblé bien campés.
cheers
Conclusion: je crois que je vais essayer de m'en procurer d'autres...

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Admin-Serge
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MessageSujet: Re: le Michel du mois: Michel et Monsieur X   Mar 12 Fév 2008 - 9:30

Anne a écrit:
Ca y est! J'ai fini de le lire hier soir et je dois dire que j'ai été agréablement surprise. On voit tout de suite que le public auquel s'adresse la série, ce sont les adolescents plus âgés. L'écriture est fluide et claire, beaucoup d'humour (surtout dans les dialogues entre Michel et Daniel).
L'histoire en elle-même n'est pas mauvaise, et je n'aurais jamais cru que Monsieur X soit celui que l'on découvre finalement! Ceci dit, je n'aurais jamais fait une bonne détective! *mdr* L'ambiance est mystérieuse à souhait, le décor de l'immense parc bien choisi et les personnages m'ont tous semblé bien campés.
cheers
Conclusion: je crois que je vais essayer de m'en procurer d'autres...

Je ne les avais pas relus depuis plus de 30 ans !
Même impression que toi !
J'ai été agréablement surpris...



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MessageSujet: Re: le Michel du mois: Michel et Monsieur X   Mer 13 Fév 2008 - 16:38

Bonjour,
Serge me dit que je n'ai pas encore participé à cette rubrique. Il a raison le bougre, mais je suis débordé !!! et oui je suis en train de lire toute une série de livres de science fiction, le cycle de Tchaï que je ne connaissai pas et ma fois çà fait pas mal de pages à se farcir, surtout que c'est pationnant.
Bon Michel maintenant.
C'est un très bon Michel, humour, intrigue, fausses pistes, et le dénouement final, la lettre coincée qui révèle enfin la solution de l'enigme, Georges Bayard utilisera encore cette astuce de la vieille lettre coincée dans une autre roman de la série Cécile, je ne me rappelle plus le titre çà se passe dans une gare désaffectée transformée en restaurant je crois, ou habitation, je me mélange.
Un très bon moment de lecture, très ado, très mur. Le final étant une promesse de mariage, semble -t-il que l'on ne puisse pas aller plus loin dans un roman destiné à la jeunesse.
Bonne journée,
Philippe
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mina
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MessageSujet: Re: le Michel du mois: Michel et Monsieur X   Mer 13 Fév 2008 - 20:19

C'était effectivement un bon mystère, un des rares où on ne pouvait pas deviner qui était le méchant. Dans tout les autres livres d'enfants, c'est facile à deviner. C'est effectivement très adolescent et en même temps très style 'passé' et 'vieux' (je ne dis pas ça d'un ton péjoratif). Le vocabulaire qu'ils emploient est pratiquement dénué d'argo et les fiancés se vouvoient et semblent avoir une relation très platonique. Ce n'était quand-même pas à tel point en France dans ces temps là?
Autre chose que je remarque avec les héros des vieux livres d'enfants: ils ont l'air plus vieux et plus mûres que des enfants de nos jours qui ont le même âge qu'eux. Ou bien c'est juste moi qui a cette impression?
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Anne
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MessageSujet: Re: le Michel du mois: Michel et Monsieur X   Jeu 14 Fév 2008 - 7:32

mina a écrit:
C'était effectivement un bon mystère, un des rares où on ne pouvait pas deviner qui était le méchant. Dans tout les autres livres d'enfants, c'est facile à deviner. C'est effectivement très adolescent et en même temps très style 'passé' et 'vieux' (je ne dis pas ça d'un ton péjoratif). Le vocabulaire qu'ils emploient est pratiquement dénué d'argo et les fiancés se vouvoient et semblent avoir une relation très platonique. Ce n'était quand-même pas à tel point en France dans ces temps là?
Je pense que si. Je ne pense pas que Georges Bayard ait inventé beaucoup pour cette relation-là.
Comme toi, j'ai beaucoup aimé ce côté vieux style. "Jocrisse" est effectivement un mot que l'on emploie plus!



mina a écrit:
Autre chose que je remarque avec les héros des vieux livres d'enfants: ils ont l'air plus vieux et plus mûrs que des enfants de nos jours qui ont le même âge qu'eux. Ou bien c'est juste moi qui a cette impression?
Non, je suis d'accord avec toi. J'ai la même impression d'ensemble... Mais bon, peut-être qu'à l'époque on mûrissait plus vite?? king queen

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speleo26
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MessageSujet: Re: le Michel du mois: Michel et Monsieur X   Jeu 14 Fév 2008 - 14:11

Bonjour,
En effet les enfants murissaient plus vite qu'aujourd'hui. Cela se rapproche de mon intervention précédente sur être vieux vers 60 ans.
Vous regardez des photos de classe, j'ai eu l'occasion de voir mes grand prédécésseurs au lycée Vaucansson de Grenoble. Une classe de BTS, ils ont tous l'air de jeunes hommes, pas d'élèves, bon ils ont environ 20 22 ans mais quand même. Ce sont déjà des hommes avec la moustache à la Napoléon III. La vie sans doute beaucoup plus rude d'alors les murisait sans doute plus vite.
Aujourd'hui à 30 ans se sont encore des gamins qui demandent bien souvent de l'aide à leurs parents, perso je me suis marié vers 21, j'ai eu mes deux fille j'avais 25 ans et je me suis débrouillé tout seul (avec mon épouse bien sûr), nos parents n'ont pas été sollicités.
Bon il y a aussi une autre chose l'écrivain est bien obligé de faire faire à ses héros des choses que ne feraient que des ados de quelques années de plus, sinon peu d'aventures auraient pu trouver leur épilogue.
Combien d'entre vous ont découché vers 13/14 ans comme le font bien souvent nos amis de papier ?, combien ont-ils pu partir camper seuls au même age ? etc. On dit qu'ils ont 13/14 ans pour coller avec leur public mais ils se comportent comme des jeunes adultes... astuce d'écrivain.
C'est comme au cinéma, les acterus et actrices jouent des rôles de jeunes filles d'ados de lycéennes alors qu'elles sont elles mêmes femmes ou mère de famille.
Exemple la fille de Navarro, les filles de la commissaire (flutte un trou de mémoire) ah oui Julie Lescaut, l'ainée joue la gamine qui sort avec un garçon alors qu'elle est dans la vie mère de famille .....
Bonne jourée,
Philippe
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mina
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MessageSujet: Re: le Michel du mois: Michel et Monsieur X   Jeu 14 Fév 2008 - 20:50

Bon, alors ce n'était pas une impression, c'est un fait! C'est comme pour 'Alice' (pour ceux qui connaissent la série), Alice et ses amies se comportent comme des jeunes femmes et non comme des gamines de 18 ans. Mais d'autre part, Spéléo, il y a une chose que je ne m'explique pas: tu dis que les gens se débrouillaient mieux avant, mais pourtant les liens familiaux étaient plus forts avant aussi. Il me semblerait que aujourdui, avec la distance entre parents et enfants, il y aurait moins d'aide de la part des parents, non? À moins que ce ne soit uniquement qu'aux États-Unis et au Canada, que l'esprit de famille ait diminué?
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marina
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MessageSujet: Re: le Michel du mois: Michel et Monsieur X   Jeu 14 Fév 2008 - 22:20

Pour ma part, je me suis toujours débrouillée entièrement seule depuis mes 18 ans qui ne sont pas si loin derrière moi ! Mais il faut reconnaître que Michel est un héros très adulte malgré ses 15 ans.


J'aime beaucoup ce Michel là, (mais je n'ai jamais été déçue par un Michel en même temps: plus que dans n'importe quelle série, j'y retrouve un coté très roman policier que j'adore !)

Les rapports entre Daniel et Michel sont vraiment développés, et on pourrait presque re-baptiser l'ensemble de la série Michel et Daniel, ou Les deux cousins !

Ce qui me fait beaucoup rire c'est le coté "marmotte" de Daniel, car en réalité c'est une marmotte fort raisonnable quand on regarde ses heures de coucher et de lever !
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speleo26
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MessageSujet: Re: le Michel du mois: Michel et Monsieur X   Ven 15 Fév 2008 - 16:22

mina a écrit:
Bon, alors ce n'était pas une impression, c'est un fait! C'est comme pour 'Alice' (pour ceux qui connaissent la série), Alice et ses amies se comportent comme des jeunes femmes et non comme des gamines de 18 ans.

OUI je suis d'accord avec toi, effet de style de l'écrivain. SI elles se comportaient comme des jeunes filles de 18 ans elles ne feraient pas le quart de ce que l'écrivain leur fait faire. Exemple conduire, sauf qu'aux US
dans certins états on peut conduire à 16 ans non ?



Mais d'autre part, Spéléo, il y a une chose que je ne m'explique pas: tu dis que les gens se débrouillaient mieux avant, mais pourtant les liens familiaux étaient plus forts avant aussi. Il me semblerait que aujourdui, avec la distance entre parents et enfants, il y aurait moins d'aide de la part des parents, non? À moins que ce ne soit uniquement qu'aux États-Unis et au Canada, que l'esprit de famille ait diminué?

Les enfants étaient obligés de se débrouiller, c'est un peu différent, entre les deux guerres, un jeune père de 18 ans prenait ses responsabilités comme l'on dit et cherchait du travail pour nourrir sa petite famille.
Aujourd'hui soit on interromp la grossesse, soit on reste vivre chez papa maman.
Il fut une époque où trois voire quatre générations vivaient sous le même toit, aujourd'hui ce n'est plus le cas.
Aujourd'hui nous sommes dans une société de grande consommation. Bilan des courses, on veut du résultat immédiatement : faire une paire de chaussures pouvait prendre une ou deux journées, aujourd'hui on veut la même en 1 heure.
Les mentalités ont fortement changées, voyez plutôt :
Nous jouions dans la rue sans surveillance, grimpions aux arbres, faisions des cabanes, buvions l'eau du robinet dans la rue, sucions la même sucette à trois ou quatre. personne n'y trouvait à redire, si mon prof me faisait une remarque sérieuse, mon père me mettait une de ces correction arrivé à la maison !!!
Aujourd'hui, le père va casser la figure au prof. L'eau doit être en bouteille, si par malheur on se cassait une jambe ? alors plus de jeux dangereux... pourtant nous n'étions pas plus souvent malades ni blessés.
Plus de patience, on veut du bonheur tout de suite le mari trompe sa femme qui le fait également, plaisir immédiat et sans soucis. Avant on savait que la tentation faisait partie de la vie et que ma foi, il fallait savoir y résister (oh, je ne dis pas cela pour tout le monde), on a trompé depuis la nuit des temps mais la baisse des mariages il y a 10-15 ans en a été une trace, apparaùent cela remonte aujourd'hui, mais il faut tout et tout de suite.
La moindre querelle et hop on se quitte... c'est la société moderne d'aujourd'hui. Quand j'étais à l'école primaire je me souviens d'avoir eu 1 copain dont les parents étaient divorcés, je le regardai comme un infirme maintenant c'est sans doute le contraire.
Bon jarrête car je ne voudrai ni choquer nos jeunes lectrices ni les plus anciens.
Philippe
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MessageSujet: Re: le Michel du mois: Michel et Monsieur X   Ven 15 Fév 2008 - 17:41

Bah Spéléo !
Tu dis ce que je rabâche depuis des années sur le forum...
Et j'en suis bien content !
Mais nous sommes de la même génération !
Bien sur qu'on construisait des cabanes !
On fabriquait des arcs... On grimpait aux arbres, on se salissait !
On fabriquait nos jouets, nos jeux ! Un projecteur avec une boite et une loupe ! Un fanion de la cavalerie, pour jouer à Rintintin et Rusty...
(les jaloux se moquaient quand on défilait dans la cité)
Pas de PC, pas de téléphone, pas de jeux vidéo... On jouait dans le bois, on se baignait dans la mare !
Nous faisions des kilomètres à pied, seuls, pour aller à l'école ! Ce n'était pas dangereux...
On ne désinfectait pas tout à l'alcool ou à l'eau de javel...
On ne pleurait pas pour un rien...
A l'école, pour une grosse bêtise, on prenait une claque !

Maintenant, tout est interdit, les enfants sont surprotégés...
On a une peur bleue des microbes... On se lave, se relave...
Touche pas ça, caresse pas le chien, met pas ça à ta bouche, cause pas à n'importe qui.
Les enfants sont de petits hommes, à la mode, avec leur lunettes de soleil, leur tel mobile, leur console de jeux, et ils consomment !
Des "marques", des Mac Do, des Nikes... des consoles Wii....

Pauvres petits...

Alors... la littérature pour enfants n'en est plus, (surtout celle la plus vendue), elle est devenue produit jetable !

Oui, j'aime bien les livres d'enfants des années 60-70... On y respire mieux !


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Georgina
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MessageSujet: Re: le Michel du mois: Michel et Monsieur X   Ven 15 Fév 2008 - 18:31

Admin - Serge a écrit:
Bah Spéléo !
Tu dis ce que je rabâche depuis des années sur le forum...
Et j'en suis bien content !
Mais nous sommes de la même génération !
Bien sur qu'on construisait des cabanes !
On fabriquait des arcs... On grimpait aux arbres, on se salissait !
On fabriquait nos jouets, nos jeux ! Un projecteur avec une boite et une loupe ! Un fanion de la cavalerie, pour jouer à Rintintin et Rusty...
(les jaloux se moquaient quand on défilait dans la cité)
Pas de PC, pas de téléphone, pas de jeux vidéo... On jouait dans le bois, on se baignait dans la mare !
Nous faisions des kilomètres à pied, seuls, pour aller à l'école ! Ce n'était pas dangereux...
On ne désinfectait pas tout à l'alcool ou à l'eau de javel...
On ne pleurait pas pour un rien...
A l'école, pour une grosse bêtise, on prenait une claque !

Maintenant, tout est interdit, les enfants sont surprotégés...
On a une peur bleue des microbes... On se lave, se relave...
Touche pas ça, caresse pas le chien, met pas ça à ta bouche, cause pas à n'importe qui.
Les enfants sont de petits hommes, à la mode, avec leur lunettes de soleil, leur tel mobile, leur console de jeux, et ils consomment !
Des "marques", des Mac Do, des Nikes... des consoles Wii....

Pauvres petits...

Alors... la littérature pour enfants n'en est plus, (surtout celle la plus vendue), elle est devenue produit jetable !

Oui, j'aime bien les livres d'enfants des années 60-70... On y respire mieux !



Bon, les gars, ça va bien, n´oubliez pas non plus qu´avec le temps, les souvenirs les moins bons s´estompent. Vous me rappelez les Allemands de l´Est qui pleurent aujourd´hui la RDA ! Oh, la Trabi, c´était bien, l´Ersatz de café, finalement, ce n´était pas si mauvais...
lol!
Oh là là, je sens que je vais me faire flinguer
! affraid
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MessageSujet: Re: le Michel du mois: Michel et Monsieur X   Ven 15 Fév 2008 - 18:39

Je voulais ajouter que moi-aussi j´ai fait des cabanes, joué dans la terre, fait des arcs en noisetier, etc. Et mon premier souvenir d´école, c´est quand mon institutrice de maternelle a déculotté un gamin (et pas juste le pantalon), l´a mis sur ses genoux et lui a flanqué une fessée mémorable. Mais non, je ne la regrette pas, cette enfance. C´est du passé !
De toute façon, c´était toujours mieux avant, que l´on ait aujourd´hui, 80, 60, 40 ou 30 ans. Dans 30 ans, les enfants de maintenant diront : "ah, nous, de notre temps, on était bien contents d´avoir notre i-pod, notre wii, c´est pas comme les gosses d´aujourd´hui ! "

C´est vous qui avez commencé le HS !
lol!
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speleo26
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MessageSujet: Re: le Michel du mois: Michel et Monsieur X   Ven 15 Fév 2008 - 19:20

Ah Gorgina, le bon café à la chicoré.... lol!
Bien sûr que nous ne devons pas tout rejetter, mais bon, je n'ai pas eu de mobilette et je ne m'en suis aps porté plus mal, mes parents ne pouvaient pas me joindre au téléphone portable et ma fois je suis toujours en vie, est-ce parce que c'est un bon produit qui est bien vendu (le marketing sur la sécurité des enfants çà vend beaucoup).
Je n'ai jamais eu des consoles de jeux super modernes à la maison, je crois que le modèle l plus perfectionné fut une super nitendo.
Je me rappelle une maman venu chercher son enfant après son travail, mon épouse faisant aussi la garde des enfants après l'école pour les parents qui travaillent.
Elle le trouve assis à la table très absorbé par un puzzle, elle lui dit allez vient t'habiller maman est là, lui attend je finis mon puzzle, la mère était complêtement estomaquée, QUOI il joue avec un puzzle ? àla maison il avait la super je ne sais plus quoi et il appréciait de jouer avec un puzzle.
Et je me souviens des parties de cochon, de labyrinte, ces jeux les captivaient.
Nous sommes quand même responsable de ce que nos enfants ont ou n'ont pas, mes filles n'ont jamais eu de vêtements de marque, nous n'en avions pas les moyens,je leur ai demandé récement si cela les avait géné, elles m'ont dit au début oui, mais ensuite, cela nous a rendues fières, nous n'étions pas comme les autres, cela nous a un peu forgé le caractère.
Bref, j'arrête là avant que l'on me traite de vieux.
Philippe
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MessageSujet: Re: le Michel du mois: Michel et Monsieur X   Ven 15 Fév 2008 - 19:33

speleo26 a écrit:
Ah Gorgina, le bon café à la chicoré.... lol!
Bien sûr que nous ne devons pas tout rejetter, mais bon, je n'ai pas eu de mobilette et je ne m'en suis aps porté plus mal, mes parents ne pouvaient pas me joindre au téléphone portable et ma fois je suis toujours en vie, est-ce parce que c'est un bon produit qui est bien vendu (le marketing sur la sécurité des enfants çà vend beaucoup).
Je n'ai jamais eu des consoles de jeux super modernes à la maison, je crois que le modèle l plus perfectionné fut une super nitendo.
Je me rappelle une maman venu chercher son enfant après son travail, mon épouse faisant aussi la garde des enfants après l'école pour les parents qui travaillent.
Elle le trouve assis à la table très absorbé par un puzzle, elle lui dit allez vient t'habiller maman est là, lui attend je finis mon puzzle, la mère était complêtement estomaquée, QUOI il joue avec un puzzle ? àla maison il avait la super je ne sais plus quoi et il appréciait de jouer avec un puzzle.
Et je me souviens des parties de cochon, de labyrinte, ces jeux les captivaient.
Nous sommes quand même responsable de ce que nos enfants ont ou n'ont pas, mes filles n'ont jamais eu de vêtements de marque, nous n'en avions pas les moyens,je leur ai demandé récement si cela les avait géné, elles m'ont dit au début oui, mais ensuite, cela nous a rendues fières, nous n'étions pas comme les autres, cela nous a un peu forgé le caractère.
Bref, j'arrête là avant que l'on me traite de vieux.
Philippe

Mais non, t´es pas vieux, Philippe. Et puis quel que soit notre âge, à tous, sur le forum, on est tous pareils, on a gardé une âme d´enfant. On est là à s´enthousiasmer comme des gamins pour un C5 ou un Fantômette, c´est ça qui compte. En guise de calumet de la paix : ta liste de livres m´accompagnera dans ma virée des bouquinistes en mars.
Euh, c´est quoi les parties de cochons ? Le cochon qui rit ? Question
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MessageSujet: Re: le Michel du mois: Michel et Monsieur X   Ven 15 Fév 2008 - 20:55

Georgina a écrit:
Admin - Serge a écrit:
Bah Spéléo !
Tu dis ce que je rabâche depuis des années sur le forum...
Et j'en suis bien content !
Mais nous sommes de la même génération !
Bien sur qu'on construisait des cabanes !
On fabriquait des arcs... On grimpait aux arbres, on se salissait !
On fabriquait nos jouets, nos jeux ! Un projecteur avec une boite et une loupe ! Un fanion de la cavalerie, pour jouer à Rintintin et Rusty...
(les jaloux se moquaient quand on défilait dans la cité)
Pas de PC, pas de téléphone, pas de jeux vidéo... On jouait dans le bois, on se baignait dans la mare !
Nous faisions des kilomètres à pied, seuls, pour aller à l'école ! Ce n'était pas dangereux...
On ne désinfectait pas tout à l'alcool ou à l'eau de javel...
On ne pleurait pas pour un rien...
A l'école, pour une grosse bêtise, on prenait une claque !

Maintenant, tout est interdit, les enfants sont surprotégés...
On a une peur bleue des microbes... On se lave, se relave...
Touche pas ça, caresse pas le chien, met pas ça à ta bouche, cause pas à n'importe qui.
Les enfants sont de petits hommes, à la mode, avec leur lunettes de soleil, leur tel mobile, leur console de jeux, et ils consomment !
Des "marques", des Mac Do, des Nikes... des consoles Wii....

Pauvres petits...

Alors... la littérature pour enfants n'en est plus, (surtout celle la plus vendue), elle est devenue produit jetable !

Oui, j'aime bien les livres d'enfants des années 60-70... On y respire mieux !



Bon, les gars, ça va bien, n´oubliez pas non plus qu´avec le temps, les souvenirs les moins bons s´estompent. Vous me rappelez les Allemands de l´Est qui pleurent aujourd´hui la RDA ! Oh, la Trabi, c´était bien, l´Ersatz de café, finalement, ce n´était pas si mauvais...
lol!
Oh là là, je sens que je vais me faire flinguer
! affraid

Oui !
Ne mélangeons pas les torchons et les serviettes !
Si les gens de RDA regtrettent "avant", c'est sans doute qu'ils pouvaient acheter la Trabant, vivre corectement, et qu'aujourd'hui ils sont les grands pauvres dans la grande Allemagne.... et méprisés !

Nous parlons seulement de valeurs qui n'existent plus? que quelques uns peuvent encore vivre... pas tous...
Alors oui, on regrette !

Aujourd'hui, quoiqu'ils aient, les enfants s'emmerdent ...
et ceux qui voudraient vivre comme avant dans le monde d'aujourd'hui ne peuvent plus...
Interdit ! Pas possible !

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MessageSujet: Re: le Michel du mois: Michel et Monsieur X   Ven 15 Fév 2008 - 21:00

Georgina a écrit:
Je voulais ajouter que moi-aussi j´ai fait des cabanes, joué dans la terre, fait des arcs en noisetier, etc. Et mon premier souvenir d´école, c´est quand mon institutrice de maternelle a déculotté un gamin (et pas juste le pantalon), l´a mis sur ses genoux et lui a flanqué une fessée mémorable. Mais non, je ne la regrette pas, cette enfance. C´est du passé !
De toute façon, c´était toujours mieux avant, que l´on ait aujourd´hui, 80, 60, 40 ou 30 ans. Dans 30 ans, les enfants de maintenant diront : "ah, nous, de notre temps, on était bien contents d´avoir notre i-pod, notre wii, c´est pas comme les gosses d´aujourd´hui ! "

C´est vous qui avez commencé le HS !
lol!

Je ne crois pas que les jeunes diront cela !
Car s'il y a eu des bouleversement colossaux en 70 ans... Maintenant, le passage de la télé cathodique à l'écran plat n'est plus une aventure...
Et le TGV ne roulera surement jamais à 1000 kms/h....
Ce ne serait qu'un détail !

Il faudra 3 génération, surement plus, pour qu'on sente une différence comme celle qui sépare les années 50 des années 2000....

Cela se tasse, s'uniformise...



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Georgina
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MessageSujet: Re: le Michel du mois: Michel et Monsieur X   Ven 15 Fév 2008 - 21:09

Admin - Serge a écrit:
Georgina a écrit:
Admin - Serge a écrit:
Bah Spéléo !
Tu dis ce que je rabâche depuis des années sur le forum...
Et j'en suis bien content !
Mais nous sommes de la même génération !
Bien sur qu'on construisait des cabanes !
On fabriquait des arcs... On grimpait aux arbres, on se salissait !
On fabriquait nos jouets, nos jeux ! Un projecteur avec une boite et une loupe ! Un fanion de la cavalerie, pour jouer à Rintintin et Rusty...
(les jaloux se moquaient quand on défilait dans la cité)
Pas de PC, pas de téléphone, pas de jeux vidéo... On jouait dans le bois, on se baignait dans la mare !
Nous faisions des kilomètres à pied, seuls, pour aller à l'école ! Ce n'était pas dangereux...
On ne désinfectait pas tout à l'alcool ou à l'eau de javel...
On ne pleurait pas pour un rien...
A l'école, pour une grosse bêtise, on prenait une claque !

Maintenant, tout est interdit, les enfants sont surprotégés...
On a une peur bleue des microbes... On se lave, se relave...
Touche pas ça, caresse pas le chien, met pas ça à ta bouche, cause pas à n'importe qui.
Les enfants sont de petits hommes, à la mode, avec leur lunettes de soleil, leur tel mobile, leur console de jeux, et ils consomment !
Des "marques", des Mac Do, des Nikes... des consoles Wii....

Pauvres petits...

Alors... la littérature pour enfants n'en est plus, (surtout celle la plus vendue), elle est devenue produit jetable !

Oui, j'aime bien les livres d'enfants des années 60-70... On y respire mieux !



Bon, les gars, ça va bien, n´oubliez pas non plus qu´avec le temps, les souvenirs les moins bons s´estompent. Vous me rappelez les Allemands de l´Est qui pleurent aujourd´hui la RDA ! Oh, la Trabi, c´était bien, l´Ersatz de café, finalement, ce n´était pas si mauvais...
lol!
Oh là là, je sens que je vais me faire flinguer
! affraid

Oui !
Ne mélangeons pas les torchons et les serviettes !
Si les gens de RDA regtrettent "avant", c'est sans doute qu'ils pouvaient acheter la Trabant, vivre corectement, et qu'aujourd'hui ils sont les grands pauvres dans la grande Allemagne.... et méprisés !

Nous parlons seulement de valeurs qui n'existent plus? que quelques uns peuvent encore vivre... pas tous...
Alors oui, on regrette !

Aujourd'hui, quoiqu'ils aient, les enfants s'emmerdent ...
et ceux qui voudraient vivre comme avant dans le monde d'aujourd'hui ne peuvent plus...
Interdit ! Pas possible !


Voilà, j´ai joué avec le feu, et je me suis brûlée
J´étais sûre que tu hurlerais en voyant cette comparaison osée avec la RDA. Je ne vais pas me lancer dans ce débat-là, mais finir sur une note optimiste :
Mon neveu a 9 ans, et sa grande joie, c´est de passer des heures dans le jardin, de construire un "zoo" avec des escargots, des limaces et autres choses gluantes, ou, quand il fait vraiment mauvais dehors, de faire du puzzle.
Alors, espérons ! Je ne sais plus quel était le sujet du post, mais ne soyons pas trop pessismistes, rien ne dit que les enfants d´aujourd´hui, qui sont certes bien différents de ceux des années 50, ne trouveront pas un intérêt à lire les aventures de Claude, Michel et les autres, bien qu´ils n´aient ni portable, ni lecteur mp3, ni cartes Pokémon. Ce sera peut-être une nouvelle forme d´aventure pour eux.
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MessageSujet: Re: le Michel du mois: Michel et Monsieur X   Ven 15 Fév 2008 - 21:18

Georgina a écrit:
Admin - Serge a écrit:
Georgina a écrit:
Admin - Serge a écrit:
Bah Spéléo !
Tu dis ce que je rabâche depuis des années sur le forum...
Et j'en suis bien content !
Mais nous sommes de la même génération !
Bien sur qu'on construisait des cabanes !
On fabriquait des arcs... On grimpait aux arbres, on se salissait !
On fabriquait nos jouets, nos jeux ! Un projecteur avec une boite et une loupe ! Un fanion de la cavalerie, pour jouer à Rintintin et Rusty...
(les jaloux se moquaient quand on défilait dans la cité)
Pas de PC, pas de téléphone, pas de jeux vidéo... On jouait dans le bois, on se baignait dans la mare !
Nous faisions des kilomètres à pied, seuls, pour aller à l'école ! Ce n'était pas dangereux...
On ne désinfectait pas tout à l'alcool ou à l'eau de javel...
On ne pleurait pas pour un rien...
A l'école, pour une grosse bêtise, on prenait une claque !

Maintenant, tout est interdit, les enfants sont surprotégés...
On a une peur bleue des microbes... On se lave, se relave...
Touche pas ça, caresse pas le chien, met pas ça à ta bouche, cause pas à n'importe qui.
Les enfants sont de petits hommes, à la mode, avec leur lunettes de soleil, leur tel mobile, leur console de jeux, et ils consomment !
Des "marques", des Mac Do, des Nikes... des consoles Wii....

Pauvres petits...

Alors... la littérature pour enfants n'en est plus, (surtout celle la plus vendue), elle est devenue produit jetable !

Oui, j'aime bien les livres d'enfants des années 60-70... On y respire mieux !



Bon, les gars, ça va bien, n´oubliez pas non plus qu´avec le temps, les souvenirs les moins bons s´estompent. Vous me rappelez les Allemands de l´Est qui pleurent aujourd´hui la RDA ! Oh, la Trabi, c´était bien, l´Ersatz de café, finalement, ce n´était pas si mauvais...
lol!
Oh là là, je sens que je vais me faire flinguer
! affraid

Oui !
Ne mélangeons pas les torchons et les serviettes !
Si les gens de RDA regtrettent "avant", c'est sans doute qu'ils pouvaient acheter la Trabant, vivre corectement, et qu'aujourd'hui ils sont les grands pauvres dans la grande Allemagne.... et méprisés !

Nous parlons seulement de valeurs qui n'existent plus? que quelques uns peuvent encore vivre... pas tous...
Alors oui, on regrette !

Aujourd'hui, quoiqu'ils aient, les enfants s'emmerdent ...
et ceux qui voudraient vivre comme avant dans le monde d'aujourd'hui ne peuvent plus...
Interdit ! Pas possible !


Voilà, j´ai joué avec le feu, et je me suis brûlée
J´étais sûre que tu hurlerais en voyant cette comparaison osée avec la RDA. Je ne vais pas me lancer dans ce débat-là, mais finir sur une note optimiste :
Mon neveu a 9 ans, et sa grande joie, c´est de passer des heures dans le jardin, de construire un "zoo" avec des escargots, des limaces et autres choses gluantes, ou, quand il fait vraiment mauvais dehors, de faire du puzzle.
Alors, espérons ! Je ne sais plus quel était le sujet du post, mais ne soyons pas trop pessismistes, rien ne dit que les enfants d´aujourd´hui, qui sont certes bien différents de ceux des années 50, ne trouveront pas un intérêt à lire les aventures de Claude, Michel et les autres, bien qu´ils n´aient ni portable, ni lecteur mp3, ni cartes Pokémon. Ce sera peut-être une nouvelle forme d´aventure pour eux.

Hi hi, Georgina !
C'est vrai, tu es un peu pyromane !


Tu as cependant un peu raison... je connais des jeunes de 10 12 ans qui aiment bien jouer comme nous jouions...
Mais ils sont peu nombreux, et souvent, leurs copains se moquent d'eux...
Les parents peuvent beaucoup, mais l'école et la rue, (et la télé) sont bien puissants...

study
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MessageSujet: Re: le Michel du mois: Michel et Monsieur X   Ven 15 Fév 2008 - 22:00

J'ai un neveu de 3 ans en France et sa chambre ressemble à un magasin de jouets et son occupation favorite est de regarder les DVD de Oui-Oui. Très difficile l'occuper avec des 'jeux simples', pour la bonne raison que il n'a connu que des jeux gadgets depuis qu'il est né. Je pense que une des raisons c'est parce que avec les jeux simples, il faut que les parents participent et passent beaucoup de temps avec leurs enfants et avec la vie d'aujourdui c'est très difficile de faire ça (les parents qui travaillent dehors et reviennent à la maison fatigués), tandis que des jeux automatiques ou des DVD ne nécessitent pas autant la présence des parents. Le temps ou plutot le manque de temps est un problème de nos jours!
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MessageSujet: Re: le Michel du mois: Michel et Monsieur X   Ven 15 Fév 2008 - 22:05

Admin - Serge a écrit:

Tu as cependant un peu raison... je connais des jeunes de 10 12 ans qui aiment bien jouer comme nous jouions...
Mais ils sont peu nombreux, et souvent, leurs copains se moquent d'eux...
Les parents peuvent beaucoup, mais l'école et la rue, (et la télé) sont bien puissants...

study

Oui, il faut dans une mesure marcher avec le temps. On ne peut pas faire comme les Amish, cette secte qui se trouve aux États-Unis et qui vit isolée des contacts d'aujourdui et selon la mode du 17ième siècle. Pas d'éléctricité et ni eau courante, les vêtements à l'ancienne et l'agriculture avec les chevaux et les boeufs, faire la cuisine sur des feux de bois etc. Sont ils plus heureux? Je ne sais pas, mais qui sait?
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MessageSujet: Re: le Michel du mois: Michel et Monsieur X   Sam 16 Fév 2008 - 7:52

mina a écrit:
Admin - Serge a écrit:

Tu as cependant un peu raison... je connais des jeunes de 10 12 ans qui aiment bien jouer comme nous jouions...
Mais ils sont peu nombreux, et souvent, leurs copains se moquent d'eux...
Les parents peuvent beaucoup, mais l'école et la rue, (et la télé) sont bien puissants...

study

Oui, il faut dans une mesure marcher avec le temps. On ne peut pas faire comme les Amish, cette secte qui se trouve aux États-Unis et qui vit isolée des contacts d'aujourdui et selon la mode du 17ième siècle. Pas d'éléctricité et ni eau courante, les vêtements à l'ancienne et l'agriculture avec les chevaux et les boeufs, faire la cuisine sur des feux de bois etc. Sont ils plus heureux? Je ne sais pas, mais qui sait?


Décidément, LES FILLES, vous avez des exemples massus, pas nuancés pour un sou ...
Pas besoin de parler d'Allemagne de l'EST ou des Amish...

Merci, je suis content d'avoir l'électricité, une voiture, la télé, le PC et internet !
Ce qui ne change rien à la manière de vivre...
Les enfants n'ont besoin de personne pour jouer dans le jardin à "jardiner", ou construire une cabane ! Ils peuvent jouer avec un petit microscope comme je l'ai fait, et découvrir la nature !
Ce n'est pas plus cher et plus valorisant qu'une console de jeux ! (Ainsi, il sauront que les carottes ne poussent pas rapées dans le potager) ! lol!
Aujourd'hui, il y a des gens qui choisissent, pour eux et leurs enfants, une vie plus naturelle, dans un cadre plus naturel aussi !
Question de choix (et d'argent aussi, hélas !)

La société a évolué dans le bon sens pendant plusieurs siècles...
La durée du travail diminuait, il y a eu les congés payés, le samedi chomé, on gagnait mieux sa vie, on allait vers un temps idéal... ou les machines remplaceraient les hommes ! Vers plus de temps pour soi, pour ses enfants, pour les choses qui comptent, l'art, la lecture, la nature, la découverte...
Maintenant, pour une connerie de mondialisation, pour des raisons stupides, pour enrichir des actionnaires, on nous dit que le travail est la santé, (rien faire c'est la conserver ! ) et qu'il faut travailler plus pour gagner plus !
La courbe repart dans l'autre sens !
Retour vers le passé, direction le 18eme siècle !
On travaille le dimanche, le jour, la nuit, à la demande, on est remerciés de la même façon qu'on jette un paquet de clopes vide, on vous rapelle au milieu de vos vacances, etc...
Vive le progrès !
Grâce au tel mobile, on vous tient à disposition, joignable partout, à toute heure... corvéables à merci ! la belle avancée...

Dans tous les domaines...

Je vais me faire "gronder" par Georgina... mais... je continue aussi de croire qu'un enfant qui avait le certificat d'étude primaire dans les années 50 avait plus de connaissances (presque) qu'un bachelier d'aujourd 'hui ! (je pousse un peu ? ) ...

Pour résumer, je pense que SI L'ON VEUT, on peut vivre aujourd'hui avec les progrès technique d'aujourd'hui, et l'éducation, les valeurs d'hier...
Mais il faut le vouloir fort, et ne pas écouter les sirènes mal emboûchées de nos hommes ou femmes politiques !
Il faut que les enfants redeviennent des enfants, pas des hommes ou des femmes miniatures...

A suivre ... ??

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Georgina
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MessageSujet: Re: le Michel du mois: Michel et Monsieur X   Sam 16 Fév 2008 - 9:05

Admin - Serge a écrit:
mina a écrit:
Admin - Serge a écrit:

Tu as cependant un peu raison... je connais des jeunes de 10 12 ans qui aiment bien jouer comme nous jouions...
Mais ils sont peu nombreux, et souvent, leurs copains se moquent d'eux...
Les parents peuvent beaucoup, mais l'école et la rue, (et la télé) sont bien puissants...

study

Oui, il faut dans une mesure marcher avec le temps. On ne peut pas faire comme les Amish, cette secte qui se trouve aux États-Unis et qui vit isolée des contacts d'aujourdui et selon la mode du 17ième siècle. Pas d'éléctricité et ni eau courante, les vêtements à l'ancienne et l'agriculture avec les chevaux et les boeufs, faire la cuisine sur des feux de bois etc. Sont ils plus heureux? Je ne sais pas, mais qui sait?


Décidément, LES FILLES, vous avez des exemples massus, pas nuancés pour un sou ...
Pas besoin de parler d'Allemagne de l'EST ou des Amish...

Merci, je suis content d'avoir l'électricité, une voiture, la télé, le PC et internet !
Ce qui ne change rien à la manière de vivre...
Les enfants n'ont besoin de personne pour jouer dans le jardin à "jardiner", ou construire une cabane ! Ils peuvent jouer avec un petit microscope comme je l'ai fait, et découvrir la nature !
Ce n'est pas plus cher et plus valorisant qu'une console de jeux ! (Ainsi, il sauront que les carottes ne poussent pas rapées dans le potager) ! lol!
Aujourd'hui, il y a des gens qui choisissent, pour eux et leurs enfants, une vie plus naturelle, dans un cadre plus naturel aussi !
Question de choix (et d'argent aussi, hélas !)

La société a évolué dans le bon sens pendant plusieurs siècles...
La durée du travail diminuait, il y a eu les congés payés, le samedi chomé, on gagnait mieux sa vie, on allait vers un temps idéal... ou les machines remplaceraient les hommes ! Vers plus de temps pour soi, pour ses enfants, pour les choses qui comptent, l'art, la lecture, la nature, la découverte...
Maintenant, pour une connerie de mondialisation, pour des raisons stupides, pour enrichir des actionnaires, on nous dit que le travail est la santé, (rien faire c'est la conserver ! ) et qu'il faut travailler plus pour gagner plus !
La courbe repart dans l'autre sens !
Retour vers le passé, direction le 18eme siècle !
On travaille le dimanche, le jour, la nuit, à la demande, on est remerciés de la même façon qu'on jette un paquet de clopes vide, on vous rapelle au milieu de vos vacances, etc...
Vive le progrès !
Grâce au tel mobile, on vous tient à disposition, joignable partout, à toute heure... corvéables à merci ! la belle avancée...

Dans tous les domaines...

Je vais me faire "gronder" par Georgina... mais... je continue aussi de croire qu'un enfant qui avait le certificat d'étude primaire dans les années 50 avait plus de connaissances (presque) qu'un bachelier d'aujourd 'hui ! (je pousse un peu ? ) ...

Pour résumer, je pense que SI L'ON VEUT, on peut vivre aujourd'hui avec les progrès technique d'aujourd'hui, et l'éducation, les valeurs d'hier...
Mais il faut le vouloir fort, et ne pas écouter les sirènes mal emboûchées de nos hommes ou femmes politiques !
Il faut que les enfants redeviennent des enfants, pas des hommes ou des femmes miniatures...

A suivre ... ??



Cher Serge, on devrait suivre cette discussion sur le forum "Tout fout le camp!".
Bon, on ne va pas y passer l´année, et puis je ne vais pas te "gronder", mais je suis quand même bien obligée de réagir ! Ne nous reproche pas de ne pas faire dans la nuance quand tu affirmes :
Citation :
Je vais me faire "gronder" par Georgina... mais... je continue aussi de croire qu'un enfant qui avait le certificat d'étude primaire dans les années 50 avait plus de connaissances (presque) qu'un bachelier d'aujourd 'hui ! (je pousse un peu ? ) ...

Que le niveau baisse à l´école, que de nombreux élèves ne savent ni lire ni écrire en entrant en sixième, c´est une réalité indéniable, mais n´exagérons rien et ne mélangeons pas tout ! UNE chose dramatique pourtant, c´est la non-maîtrise de l´orthographe par les bacheliers. Et encore plus dramatique , le fait que certains profs de fac ou employeurs potentiels ferment les yeux.
Bon, et là, tu vas être content : les jeunes ne lisent plus ! Ils ont un vocabulaire passif à peine plus riche que leur vocabulaire actif. Les jeunes ne lisent plus, ils regardent des images ! DVD, Internet, télé, CD-ROM.
Tu vois que finalement, on est presque d´accord. Ce qui nous différencie, c´est que je ne partage ni ton pessimiste, ni ta nostalgie.
Cette fois, on arrête, non ? (maintenant que j´ai eu le dernier mot )

Connais-tu La fabrique de crétin, la mort programmée de l´école de Brighelli ? C´est un petit livre de poche rapide à lire. Le type ne fait pas dans la dentelle, mais il apportera de l´eau à ton moulin.
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