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 Alice, Eo et bibliothéque de la jeunesse

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François
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MessageSujet: Alice, Eo et bibliothéque de la jeunesse   Mer 14 Mai 2008 - 14:29

Rappel du premier message :

Un petit sujet sur les vielles éditions de la serie Alice:
Plusieurs questions se posent:
1) quel est le premier titre d' Alice en France?
2) quand est il edité pour la premiere fois?(EO)
3) dans quelle collection est il sorti?
4) puis, est il possible d'établir une liste chronologique, avec des dates de sortie de tous les Alice francais?
5) pour chaque titre quelle est EO?
De plus, avoir des scans des differentes editions serait interessant...
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François
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MessageSujet: Re: Alice, Eo et bibliothéque de la jeunesse   Ven 13 Nov 2015 - 22:29

Merci pour tous ces scans.

Je trouve étrange que l'édition VII date de 1963, et l'édition 8 de 1971...

Soit, il n'y a aucun Alice au Canada entre 1963 et 1971, soit il y a encore un décalage entre les
deux numérotations... 

Je n'ai toujours pas trouvé un Alice détective de 1966 qui est l'année charnière entre les deux types de chiffres.
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Cedrix
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MessageSujet: Re: Alice, Eo et bibliothéque de la jeunesse   Sam 14 Nov 2015 - 15:17

Alice au Canada (BV) :
04.033 - VI - 5 - 5790
Dép. lég. 7 - 2è tr. 62

Alice au camp des biches (BV) :
04.088 - IX - 4 - 629
Dép. lég. 3192-2è tr.65

François, pourrais-tu en profiter pour savoir comment comprendre ces suites de nombres, notamment savoir avec certitude le numéro correspondant à l'édition ? Dans mes exemples, j'avoue que le 5 et le 4 sont bien tentants ... s'il n'y avait les numéros en chiffres romains !


Dernière édition par Cedrix le Sam 14 Nov 2015 - 15:52, édité 1 fois
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Cedrix
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MessageSujet: Re: Alice, Eo et bibliothéque de la jeunesse   Sam 14 Nov 2015 - 15:49

Pour ce qui est des IB, j'ai les n° suivants, parmi ceux que Sally n'a pas :
296 - 327 - 343 - 350 - 409 - 418 - 458
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gronours
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MessageSujet: Re: Alice, Eo et bibliothéque de la jeunesse   Sam 14 Nov 2015 - 17:12

Je croyais que François nous avait dit que les chiffres romains donnait le numéro de l'édition dans le cas des BV numérotés. Ca correspondrait bien avec mes éditions VII de 1963 en tout cas...
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Cedrix
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MessageSujet: Re: Alice, Eo et bibliothéque de la jeunesse   Sam 14 Nov 2015 - 17:36

gronours a écrit:
Je croyais que François nous avait dit que les chiffres romains donnait le numéro de l'édition dans le cas des BV numérotés. Ca correspondrait bien avec mes éditions VII de 1963 en tout cas...

Pas de panique, Gronours, les chiffres romains sont ceux qui correspondent logiquement à l'édition. Je voulais simplement dire que les chiffres 4 et 5 pourraient tout à fait être (mé)pris pour l'édition. Je pense d'ailleurs qu'en d'autres occasions, ce sont les chiffres arabes qui sont utilisés. De quoi perdre... son latin !! Very Happy
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François
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MessageSujet: Re: Alice, Eo et bibliothéque de la jeunesse   Sam 14 Nov 2015 - 23:13

Cedrix:

Alice au Canada (BV) :           VI : 6ème édition (par forcément depuis EO mais avec ce bloc intérieur) Le 5 c'est le mois de Mai.
04.033 - VI - 5 - 5790                  Donc ici, mai 1962. 
Dép. lég. 7 - 2è tr. 62

Alice au camp des biches (BV) :    IX: 9ème édition . 4 donc avril, ici avril 1965.       
04.088 - IX - 4 - 629
Dép. lég. 3192-2è tr.65


   Très bonne ton idée de confusion avec ces chiffres. Mais pour la vérifier il faut trouver l'édition de 1966 d'Alice détective.

   Pour les IB , entre ceux de Sally et les miens, le premier manquant est celui du n°17 Alice et le manoir hanté  (1981)
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François
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MessageSujet: Re: Alice, Eo et bibliothéque de la jeunesse   Dim 15 Nov 2015 - 10:47

Cedrix: François, tu ne fais plus le détail des différentes rééditions, comme pour Alice et le détective ? J'imagine que ce n'est pas très intéressant, ou qu'il n'y a pas de "mystère", comme pour le 1er tome...
As-tu vérifié que le texte était exactement le même ? Condition, il me semble, pour que l'on parle de "réédition" ? Quant à la version en IB, le texte ne doit pas être le même. Cela se vérifie-t-il au niveau de la numérotation ? En même temps, je n'ai qu'à aller vérifier dans un des miens ! Je viens de le faire, et ... exit les chiffres romains. Il faut donc deviner ce qui correspond au n° d’édition, au mois... Heureusement, j'ai les deux couvertures des plumes de paon, donc il suffit de comparer :
20-09-2201-02      2è trimestre 1967
20-09-2201-03      2è trimestre 1968

J'ai donc les 2è et 3è éditions (copyright de 1965), et cela répond à ma question : Hachette a bien commencé cette nouvelle version avec le numéro 1.



 Pour le détail des rééditions, je pense effectivement le faire pour le 5, Alice au Canada (Et les premiers résultats me semblent déja
louches) et le 6, Alice et le corsaire (avec le changement de couverture).

  Et pour d'autres numéros, par la suite. En conservant, le rythme d'un titre par semaine, il est possible de se préparer à l'avance et
aussi de compléter largement le sujet. Et je l'espère découvrir souvent des nouvelles informations.


 La série Alice est très sympathique pour un collectionneur car elle traverse les différentes périodes d'éditions
et donc a presque toutes les particularités connues (ou pas).

Pour la numérotation, l'idéal-bibliothèque est vraiment un exemple du "n'importe quoi Hachetien"

 Prenons par exemple ce livre:


 S'agit il de l'édition originale? Premier réflexe je regarde l'inscription en fin de livre:



Youpi, c'est bon signe, 4ème trimestre 1971, 20 09 3908 01.


01, c'est surement l'édition originale, je suis chanceux de posséder ce livre..

Hummm, soudain un doute, je vais vérifier en regardant au début:



Librairie Hachette 1971.. C'est formidable, la date du début est identique à celle de la fin du livre,
maintenant j'en suis certain, ce livre est l'édition originale d'Alice et le chandelier.

Oups! Mais François (un des membres de ce forum qui habite une magnifique région),dans le merveilleux sujet
sur les anciennes éditions d' Alice, a marqué 1956..

Etrange...

Cedrix: Alice et les plumes de Paon est un cas particulier, la véritable édition originale est en IB 62492-I-4-2462
           2ème trimestre1965 donc d'avril 1965 (Numéro 22 de la collection ce qui nous laisse un peu de temps)
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Sally
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MessageSujet: Re: Alice, Eo et bibliothéque de la jeunesse   Dim 15 Nov 2015 - 11:21

La série Alice est sympathique pour s'arracher les cheveux, voilà ce que j'en dis. lol!

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François
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MessageSujet: Re: Alice, Eo et bibliothéque de la jeunesse   Dim 15 Nov 2015 - 11:31

Heureusement, les devises des Shadocks nous remontent le moral:

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Sally
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MessageSujet: Re: Alice, Eo et bibliothéque de la jeunesse   Dim 15 Nov 2015 - 11:45

Très juste ! lol!

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François
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MessageSujet: Re: Alice, Eo et bibliothéque de la jeunesse   Sam 21 Nov 2015 - 18:53

Attaquons la deuxième période, elle est composée de 4 livres:

Alice au Canada

Alice et le corsaire

Alice écuyère

Alice et le fantôme

(Pour ces 4 livres les scans de l'I B sont fournis par Sally)

Pour Alice au Canada et cette étrange double numérotation 42 et 466, nous avons pour l' instant:

 I   2 tr 1958 (Avril) dos blanc 42

II  ??

III  1 tri 1960 (Février) dos vert 42

IV ??

V ??

VI   2 tri 1962 dos vert 42 (Cedrix)

VII 4 tr 1963  dos vert 42 (Gronours)

8   3 tr 1971  dos vert 466 (Sally)


La VII en 1963 et la 8 en 1971 je trouve cela louche...
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Pat
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MessageSujet: Re: Alice, Eo et bibliothéque de la jeunesse   Sam 21 Nov 2015 - 18:59

Pour Alice au Canada I - 2 tr 1958, je peux scanner la version BJ couleur.
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François
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MessageSujet: Re: Alice, Eo et bibliothéque de la jeunesse   Sam 21 Nov 2015 - 19:20

Oui avec plaisir.

C'est la I en Bj polychrome?

Si oui cela confirme la triple Eo pour ce titre.  Car j'ai la I en Bj monochrome et la III en polychrome!!
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Pat
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MessageSujet: Re: Alice, Eo et bibliothéque de la jeunesse   Sam 21 Nov 2015 - 20:52

Voilà :



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François
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MessageSujet: Re: Alice, Eo et bibliothéque de la jeunesse   Lun 23 Nov 2015 - 19:06

En résumé, je recherche:

1)Alice au Canada édition II IV V en BV.

2)Une édition d'Alice au Canada de 1964, 65, 66, 67,68, 69 ou 70 en BV.

3)Alice détective de 1966 en BV.
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Sally
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MessageSujet: Re: Alice, Eo et bibliothéque de la jeunesse   Lun 23 Nov 2015 - 20:32

J'ai envoyé un mail à Sensy pour qu'elle regarde dans ses Alice. On peut toujours espérer...

Ah, je vais aussi en envoyer un à Julie.

Et qui d'autre ?

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Sensy21
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MessageSujet: Re: Alice, Eo et bibliothéque de la jeunesse   Mar 24 Nov 2015 - 21:47

J'ai bien eu ton mail, Sally. Je regarde dès que je peux!
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François
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MessageSujet: Re: Alice, Eo et bibliothéque de la jeunesse   Sam 28 Nov 2015 - 16:49

En résumé, je recherche toujours:

1)Alice au Canada édition II IV V en BV.

2)Une éventuelle édition d'Alice au Canada de 1964, 65, 66, 67,68, 69 ou 70 en BV. (j'espère qu'elle n'existe pas)

3)Alice détective de 1966 en BV.

4) Les 4 premiers titres en bibliothèque de la jeunesse polychrome (existence incertaine)


(Sally : Pour la suite Alice et le corsaire en IB)
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Cedrix
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MessageSujet: Re: Alice, Eo et bibliothéque de la jeunesse   Sam 28 Nov 2015 - 17:58

Désolé, François, je n'ai rien de tout ça ...
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Sally
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MessageSujet: Re: Alice, Eo et bibliothéque de la jeunesse   Sam 28 Nov 2015 - 18:47

Voilà Alice et le corsaire IB, mais apparemment, ce n'est pas l'EO...il y a l'année 1959 au début du livre. Pourtant la liste de Michel indique bien 1969... Rolling Eyes






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François
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MessageSujet: Re: Alice, Eo et bibliothéque de la jeunesse   Sam 28 Nov 2015 - 19:17

Parfait ton scan. 

20.09.3444.01   Donc première édition avec ce texte et ces illustrations.

1959...   Les 3 éditions originales sont de décembre 1958, à 1 mois près l'inscription est juste.

J'espère que July17, Marina ou d'autres membres du forum vont découvrir cette semaine un
de nos manques dans les titres précédents.

1)Alice au Canada édition II IV V en BV.

2)Une éventuelle édition d'Alice au Canada de 1964, 65, 66, 67,68, 69 ou 70 en BV. (j'espère qu'elle n'existe pas)

3)Alice détective de 1966 en BV.
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Sally
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MessageSujet: Re: Alice, Eo et bibliothéque de la jeunesse   Sam 28 Nov 2015 - 19:29

Bien bien ! Smile 

Je vais envoyer un sms à July17 car j'ai l'impression qu'elle n'a pas vu mon mail.

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Julye17
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MessageSujet: Re: Alice, Eo et bibliothéque de la jeunesse   Dim 29 Nov 2015 - 20:06

Bonsoir,

Désolée j'avais bien vu vos messages mais pas du tout de temps à consacrer aux livres d'enfants ces derniers jours/semaines...

Et tout ce suspense pour... rien. Je crois pas être en mesure de vous aider sur ce coup là  Sad

Voici mes Alice au Canada :
- l'éo dos blanc cartonnée
- IB (jaq) n°286 (même que Sally)

. BV n°466 (canoe) - 3e trim 1971 - 20 - 01 - 0630 - 08
. BV non num (cheval) - 1er trim 1973 - 20 - 01 - 0630 - 09
. BV non num (cheval) - 2er trim 1975 - 20 - 01 - 0630 - 11


Concernant Alice et le corsaire IB, j'ai le même que Sally
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Sally
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MessageSujet: Re: Alice, Eo et bibliothéque de la jeunesse   Lun 30 Nov 2015 - 11:05

Julye, merci d'avoir regardé Smile 

Je mets tout de même les scans des deux couvertures de Alice et le corsaire en BV.










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gronours
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MessageSujet: Re: Alice, Eo et bibliothéque de la jeunesse   Lun 30 Nov 2015 - 12:17

François a écrit:
1959... Les 3 éditions originales sont de décembre 1958, à 1 mois près l'inscription est juste.


Ca fait plusieurs fois que je me pose la question. Pour certaines EO, je me demande des livres imprimés en décembre, peut- être dans les derniers jours de l'année, ne sortent pas avec le copyright de l'année d'après...
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MessageSujet: Re: Alice, Eo et bibliothéque de la jeunesse   

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