Livres d'enfants

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 Robinson crusoé

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François
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MessageSujet: Robinson crusoé   Lun 26 Mai 2008 - 23:06

Rappel du premier message :

En recherchant des livres de la bibliotheque hachette, j'ai retrouvé plusieurs éditions de Robinson Crusoé. Sur ce forum, beaucoup de sujets traitent de séries récentes (relativement). Mais une histoire comme celle de Robinson Crusoé paradoxalement est un peu oubliée.
Pourtant, enfant, elle m'avait beaucoup plus et de plus je pense qu'elle a influencé beaucoup d'auteurs de livres pour enfants.
Je voulais donc dire que j'appréciais ce livre et qu'il avait bien le droit a un sujet sur ce forum. Que pensez vous de cette histoire et de son influence??
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speleo26
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MessageSujet: Re: Robinson crusoé   Ven 30 Mai 2008 - 7:33

speleo26 a écrit:
Bonjour,
Ben finalement je vais le relire ce livre, je dois avoir un exemplaire tout poussiéreux dans ma bibli,

Bouh !! même pas vrai, je l'ai pas... va falloir que je le cherche.
Spéléo26
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François
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MessageSujet: Re: Robinson crusoé   Dim 1 Juin 2008 - 12:03

Je viens de terminer la lecture de l'édition originale de Robinson Crusoé
(1720 en Français).


Je trouve que pour un livre qui a 288 ans il est agréable à lire et peut déja plaire aux enfants (à quelques passages près...)
En bonus dans cette première édition une carte des voyages de Robinson:
(je ne l'ai jamais retrouvée dans les éditions plus tardives)
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Anne
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MessageSujet: Re: Robinson crusoé   Mar 3 Juin 2008 - 8:21

Wow!!! C'est un superbe livre que tu as là! Comme je t'envie... Very Happy Very Happy

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Admin-Serge
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MessageSujet: Re: Robinson crusoé   Mar 3 Juin 2008 - 8:28

Oui, mais bon ! Mad
Beau livre de bibliophile, sans doute...

Mais j'ai déjà essayer de le lire... (en édition complète...) et je n'accroche pas du tout...
Il y a de grands auteurs ainsi, auquel je ne peux accrocher...
Je doute qu'il "captive" les enfants...


Cela me fait :ecole zzz:
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Anne
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MessageSujet: Re: Robinson crusoé   Mar 3 Juin 2008 - 8:39

Admin - Serge a écrit:
Oui, mais bon ! Mad
Beau livre de bibliophile, sans doute...

Mais j'ai déjà essayer de le lire... (en édition complète...) et je n'accroche pas du tout...
Il y a de grands auteurs ainsi, auquel je ne peux accrocher...
Je doute qu'il "captive" les enfants...


Cela me fait :ecole zzz:

Le livre, càd l'édition présentée ici est quand même fort belle! Quant au contenu, je suis assez d'accord avec toi... Mais je me répète Wink

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François
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MessageSujet: Re: Robinson crusoé   Mar 3 Juin 2008 - 18:01

Admin - Serge a écrit:
Oui, mais bon ! Mad
Beau livre de bibliophile, sans doute...

Mais j'ai déjà essayer de le lire... (en édition complète...) et je n'accroche pas du tout...
Il y a de grands auteurs ainsi, auquel je ne peux accrocher...
Je doute qu'il "captive" les enfants...


Cela me fait :ecole zzz:
Oh!!!!!!!!!!!
Je voulais dire surtout que c'etait un des rares livres de cette époque qui
pouvait etre lu par des enfants... Un des premiers livres pour enfants en quelques sortes... (quel est le premier livre pour enfant????)
Et la carte est quand meme tres belle: je ne savais pas par exemple que l'ancien nom de l'Australie etait la nouvelle Hollande...

Pour Anne: je crois que tu travailles ds une bibliotheque? Alors j'ai un petit
renseignement à te demander. Je range mes livres anciens par ordre chronologique. Les dates sont inscrites en chiffres romains. Pas de problème sauf pour ces livres: (il y a deux tomes):

Peux tu me donner la date inscrite sur cette page?
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Anne
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MessageSujet: Re: Robinson crusoé   Jeu 5 Juin 2008 - 8:12

François a écrit:
Pour Anne: je crois que tu travailles ds une bibliotheque?
Pas exactement...

François a écrit:
Alors j'ai un petit renseignement à te demander. Je range mes livres anciens par ordre chronologique. Les dates sont inscrites en chiffres romains. Pas de problème sauf pour ces livres: (il y a deux tomes):

Peux tu me donner la date inscrite sur cette page?
Après avoir demandé leur avis à deux collègues plus calés que moi en la matière, voici le résultat des courses: cheers 1620. La première partie de la date, avec CI et le C retourné, signifie "mille" et vient de la lettre grecque phi qui s'écrit à peu près comme un rond avec un trait au milieu. La seconde combinaison, le C retourné avec un I devant (ressemblant un peu à un "D") est tout simplement la moitié du signe phi, donc 500. Ensuite, C = 100 et XX = 20... Et il n'y a plus qu'à additionner le tout.
L'une de mes collègues m'expliquait que cette facon d'écrire 1000 (avec phi au lieu du M latin que nous connaissons tous) a été réinstaurée par les humanistes vers la fin du 16°-début du 17° siècle.

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François
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MessageSujet: Re: Robinson crusoé   Jeu 5 Juin 2008 - 19:59


Merci beaucoup Anne

je ne connaissais pas cette écriture. (1620=MDCXX pour moi)
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Anne
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MessageSujet: Re: Robinson crusoé   Ven 6 Juin 2008 - 8:18

François a écrit:
je ne connaissais pas cette écriture. (1620=MDCXX pour moi)
Moi non plus. Je ne connaissais comme toi que la variante avec le M et le D... Comme quoi, on en apprend tous les jours! sunny

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marina
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MessageSujet: Re: Robinson crusoé   Ven 6 Juin 2008 - 13:42

Anne a écrit:
François a écrit:
je ne connaissais pas cette écriture. (1620=MDCXX pour moi)
Moi non plus. Je ne connaissais comme toi que la variante avec le M et le D... Comme quoi, on en apprend tous les jours! sunny

Tout pareil ! Merci pour l'info Anne !

Je ne trouve pas ce livre ch****, mais plutôt très riche !
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François
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MessageSujet: Re: Robinson crusoé   Mer 25 Juin 2008 - 18:27

Juste pour ajouter 2 livres de Robinson Crusoe edition hachette:



si un hypothétique deuxiéme fan de Robinson Crusoé lit ce sujet, il y trouvera ainsi une panoplie complete des versions hachette de ce tres beaux livres.... + l' edition originale de 1720..
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fan_indien
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MessageSujet: Re: Robinson crusoé   Jeu 26 Juin 2008 - 10:04

Anne a écrit:
François a écrit:
Pour Anne: je crois que tu travailles ds une bibliotheque?
Pas exactement...

François a écrit:
Alors j'ai un petit renseignement à te demander. Je range mes livres anciens par ordre chronologique. Les dates sont inscrites en chiffres romains. Pas de problème sauf pour ces livres: (il y a deux tomes):

Peux tu me donner la date inscrite sur cette page?
Après avoir demandé leur avis à deux collègues plus calés que moi en la matière, voici le résultat des courses: cheers 1620. La première partie de la date, avec CI et le C retourné, signifie "mille" et vient de la lettre grecque phi qui s'écrit à peu près comme un rond avec un trait au milieu. La seconde combinaison, le C retourné avec un I devant (ressemblant un peu à un "D") est tout simplement la moitié du signe phi, donc 500. Ensuite, C = 100 et XX = 20... Et il n'y a plus qu'à additionner le tout.
L'une de mes collègues m'expliquait que cette facon d'écrire 1000 (avec phi au lieu du M latin que nous connaissons tous) a été réinstaurée par les humanistes vers la fin du 16°-début du 17° siècle.

Anne, c'est une trouvaille absolument remarquable. Et merci de tes précisions la concernant.
A propos, je note que l'orthographe française de l'époque diffère de celle d'aujourd'hui. "Deuxième" s'écrit "DEVXIESME"! "Volume" fut "volvme" et pas d'accent aigu sur le "e" de "memorables"...
Les accents furent-ils introduits assez récemment?
La lettre U n'existait-elle pas à l'époque?
Au fait, quelqu'un sait-il quand la langue française vit le jour?
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fan_indien
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MessageSujet: Re: Robinson crusoé   Jeu 26 Juin 2008 - 10:15

Une nouvelle question, cette fois au sujet de Robinson CRUSOE. En français, c'est tantôt l'accent tréma sur le e de CRUSOE et tantôt c'est l'accent aigu!
C'est à n'y rien comprendre! Rolling Eyes 😕 Shocked
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François
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MessageSujet: Re: Robinson crusoé   Jeu 26 Juin 2008 - 12:36

fan_indien a écrit:
Une nouvelle question, cette fois au sujet de Robinson CRUSOE. En français, c'est tantôt l'accent tréma sur le e de CRUSOE et tantôt c'est l'accent aigu!
C'est à n'y rien comprendre! Rolling Eyes 😕 Shocked

Je fais collection d'encyclopédies et de dictionnaires anciens, donc j'ai recherché TREMA dans le dictionnaire de réference: le dictionnaire de l'academie Francaise:
Dans la 5 eme edition (1813) on donne:

Dans la deuxieme edition (1718) pas de trema:
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François
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MessageSujet: Re: Robinson crusoé   Jeu 26 Juin 2008 - 12:42

fan_indien a écrit:
A propos, je note que l'orthographe française de l'époque diffère de celle d'aujourd'hui. "Deuxième" s'écrit "DEVXIESME"! "Volume" fut "volvme" et pas d'accent aigu sur le "e" de "memorables"...
Les accents furent-ils introduits assez récemment?
La lettre U n'existait-elle pas à l'époque?
Au fait, quelqu'un sait-il quand la langue française vit le jour?

Début 17 eme c'est presque du vieux francais...( les s ressemblent à des f par exemple....) PLus tu remontes dans le temps , plus c'est difficile à lire.... Sauf bien sur pour les spécialistes dont je ne fais helas pas partie..
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Admin-Serge
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MessageSujet: Re: Robinson crusoé   Jeu 26 Juin 2008 - 14:42

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fan_indien
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MessageSujet: Re: Robinson crusoé   Ven 27 Juin 2008 - 10:01

C'est déjà un début de réponse et il m'est amplement suffisant!
Un grand merci à toi, François!
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aucupium

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MessageSujet: Re: Robinson crusoé   Dim 27 Fév 2011 - 15:15

François a écrit:
Juste pour ajouter 2 livres de Robinson Crusoe edition hachette:



si un hypothétique deuxiéme fan de Robinson Crusoé lit ce sujet, il y trouvera ainsi une panoplie complete des versions hachette de ce tres beaux livres.... + l' edition originale de 1720..

Je vous soumets ces 2 sites, au sujet de Robinson :

http://www.google.fr/search?tbm=bks&tbo=1&q=Montolieu&btnG=Chercher+des+livres

http://robinsonnade.pagesperso-orange.fr/robinsonnade/robinsonsbibliographies.html



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François
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MessageSujet: Re: Robinson crusoé   Ven 4 Nov 2011 - 15:41

Je fais remonter ce vieux sujet car dans le fascicule 4 il est

question des "Robinsonnade" dans le club des cinq.



Peut être, aussi, que dans les nouveaux membres du forum se

cache un deuxième fan de Robinson crusoé...



Cet article du livret 4 confirme ce que j'ai toujours pensé:

L'influence de Robison Crusoé sur E Blyton.





A propos de Robinson Crusoé je me demandais si la version

bibliothèque rose illustrée existait avec Jaquette??
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MessageSujet: Re: Robinson crusoé   Lun 14 Nov 2011 - 18:40

François a écrit:
fan_indien a écrit:
A propos, je note que l'orthographe française de l'époque diffère de celle d'aujourd'hui. "Deuxième" s'écrit "DEVXIESME"! "Volume" fut "volvme" et pas d'accent aigu sur le "e" de "memorables"...
Les accents furent-ils introduits assez récemment?
La lettre U n'existait-elle pas à l'époque?
Au fait, quelqu'un sait-il quand la langue française vit le jour?

Début 17 eme c'est presque du vieux francais...( les s ressemblent à des f par exemple....) PLus tu remontes dans le temps , plus c'est difficile à lire.... Sauf bien sur pour les spécialistes dont je ne fais helas pas partie..

En fait, la langue française a évolué au fil des époques. Au début, il y avait le latin: dans cette langue, pas d'accents, pas de u, pas de j (qui remplacent à présent certains v et certains i.). Le "es" de "devxiesme" a été effectivement remplacé par "è": il en va de même pour certains mots comme "chrestien" ou "hospital".
Je dirais (sauf erreur de ma part) que l'Ancien Français est né au Moyen-Age. La langue a évolué, jusqu'à devenir le Français moderne que nous connaissons. (Je ne suis pas du tout spécialiste de la langue médiévale: j'ai suivi une initiation en première année d'études. J'ai aussi fait du latin).
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MessageSujet: Re: Robinson crusoé   Lun 14 Nov 2011 - 18:42

Concernant le tréma de Robinson Crusoë, je pense que c'est parce que l'accent aigu n'existait pas au XVIIe siècle.
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François
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MessageSujet: Re: Robinson crusoé   Mer 14 Oct 2015 - 18:51

Je fais remonter ce sujet pour répondre à ma question de 2011:

A propos de Robinson Crusoé je me demandais si la version

bibliothèque rose illustrée existait avec Jaquette??


Alors oui, assez difficile à trouver mais elle existe:






Edition de 1948


(Hachette ne marque aucune date au début de ce livre mais il s'agit de la version 1873 (40 gravures, 35 chapitres))



Les illustrations intérieures sont donc un peu plus anciennes que celle de la jaquette:





Il me semble que Robinson Crusoé est le titre de la BV dont l'Eo est la plus ancienne (1720).
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Patrick58
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MessageSujet: Re: Robinson crusoé   Mer 14 Oct 2015 - 20:01

Bravo pour tes recherches et découvertes.
Je l'ai lu bien-sûr étant ado.
Un livre qui se lit avec plaisir.
Faudrait aussi que je le relise. Si je me souviens bien, je n'avais pas aimé la fin (retour à la civilisation).
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MICHEL39
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MessageSujet: Re: Robinson crusoé   Mer 14 Oct 2015 - 21:31

Je rebondis sur ce sujet puisque Robinson Crusoë était aussi à l'ordre du jour sur un autre sujet (Idéal-Bibliothèque);
J'ai sous la main une très ancienne version de ce livre :



Chose curieuse, le prénom de l'auteur n'apparait pas dans cette ancienne version non datée mais probablement de la fin du siècle passé.





On reconnait bien le personnage maintes fois copié et recopié !
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Robinson crusoé
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